<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2180" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Craig and friends: </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Frankly, I don't care how anybody spels; I just 
follow standard conventions in writing--I make misteaks all the time. And I make 
tyepos too. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>As to "spatial extinction," I'm not sure that it 
will hold up to academic scrutiny, but I get Dremann's  point, and 
it's one worth making--still, I worry that straying too far into the 
intellectual weeds could undermine credibility. Ditto, "statistics" like 99.99%. 
It simply smacks of exaggeration and a level of accuracy that can't be 
sustained. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I'm concerned most about "iffy" and "over the top" 
remarks being made in public forums where students and other less-experienced 
folks might be mislead. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I am also dubious about planting California poppies 
from containers. First, they are primarily annuals, but they also need to 
develop their "tap" roots and containers interfere with that. Further, they come 
easily from seed. Solid fields of California poppies are "unnatural." They are 
primarily plants that respond to disturbance, and, as grasslands and other 
perennial plants advance, California poppy populations decline--but this is 
completely natural. Like other colonizing species, including weeds, California 
poppies respond well to cultivation--in the absence of suppression by other 
colonizing species, including weeds. Finally, I do not believe that 
California poppies alone can do much to resist invasion. But that's not their 
"job." </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>WT</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>PS: In my own practice, I have 
consciously "used" California poppies as attention-getters, even though 
their "utility" in ecosystem restoration is limited. They do, however, make 
excellent gopher food, and gophers labor long and hard at soil-building. 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>With respect to donations, is plantconservation.org 
a nonprofit organization? I don't even consider NGO's candidates for 
donation if they don't practice full transparency, including full financial 
statements and the salaries of the officer and employee categories as well as 
the extent of their use of volunteers and charges to students--at minimum. 
</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=craig@astreet.com 
  href="mailto:craig@astreet.com">craig@astreet.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=apwg@lists.plantconservation.org 
  href="mailto:apwg@lists.plantconservation.org">apwg@lists.plantconservation.org</A> 
  ; <A title=craig@astreet.com 
  href="mailto:craig@astreet.com">craig@astreet.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, August 28, 2013 2:09 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [APWG] ECOSYSTEM RESTORATION 
  Percent distribution and trends of indigenous and non-indigenous plant species 
  Re: Funding a 70-acre weed-back-to-native project with donations--99.99% 
  natives</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <P>Dear Wayne,</P>
  <P>Thanks for your email and the correction with my spelling.  </P>
  <P>I had a hard time coming up with a new word for this idea of Spatial 
  Extinction, so that we can start a conversation about it.  The point is, 
  every square meter that an exotic plant grows, has caused the spatial 
  extinction of the individual native plants that used to grow there.</P>
  <P>When you get the awesome privilege to see 99.5% weed-free areas 
  like Mark VandePol's 14 acres, or ever catch a glimpse the 99.99% that I am 
  attempting to achieve, perhaps you can use the Bob Dylan method of running 
  transects--"You don't need a weather man to know which way the wind blow" or 
  essentially, you do not see any weeds.  </P>
  <P>It is like getting into a time machine and going back 300 years into the 
  past.</P>
  <P>I have 1,000 poppy plants in place already planted as seedlings last 
  winter, and am growing another 6,000 of various species for next 
  spring. </P>
  <P>Next spring when everything is planted and blooming, I invite everyone to 
  come and view and bring your huhu hoops or whatever transect devices you use, 
  and see how close to 99.99% weed-free I got.  </P>
  <P>Usually when a grassland restoration project has been done in the past in 
  California, people cordon off the area and post signs for everyone to Keep 
  Out!  I am doing just the opposite, everyone come and smell the flowers 
  and take home lots of pictures for your family albums, of you and your 
  relatives enjoying the beauty.</P>
  <P>If we do not have pictures of the native plants in our family albums, they 
  will never become part of our families.   Personally, I am also doing 
  paintings on canvas of the project as it proceeds at 
  http://www.ecoseeds.com/art.html, and done four so far.</P>
  <P>I have been recently collecting California wildflower post cards on Ebay, 
  if you search California wild flower post card, and the ones from Kern County 
  that advertised the Arvin Wild Flower Festival from the 1920-1940s are 
  staggering.  </P>
  <P>On the back of one of those post cards I bought, a note is written by the 
  observer at the time, " All the yellow color are poppies, the blue and 
  lavender are lupin and beside there are 105 other varieties of flowers. I 
  nearly lost my mind over so much beauty all at once."</P>
  <P>I guess that could be another way to do a native vegetation transect--If 
  you lose your mind over so much beauty at once, you might be getting getting 
  close to 99.99%?</P>
  <P>I am hoping that other readers struggling with annual weeds, like sites 
  elsewhere in California and the Great Basin, might try my 
  killing-the-weeds-using-5X-their-own-straw method, and get the 99% kill rate 
  in 60 days, like I did here in Palo Alto.</P>
  <P>And if you think this project is worth supporting, toss me a bone 
  at http://www.gofundme.com/3yiq8s</P>
  <P>Sincerely,  Craig Dremann (650) 325-7333</P>
  <P> </P>
  <P>=============================================</P>
  <P>> Craig et y'all:<BR>><BR>> Naw, I'd say it was more like 4.4 
  (actually 4.39956) square feet--if I<BR>> wanted to be ridiculously 
  consistent.<BR>><BR>> But cover is not an accurate enough measure. 
  Individual plants vary too<BR>> much in their "coverage," so to get really 
  narrow-nosed about it, basal<BR>> area would probably be closer to 
  it--expressed as a ratio of the basal<BR>> area of the entire acre. 
  Otherwise, we would have to generalize, right?<BR>><BR>> First, I'd want 
  to know what sampling procedure produces the data, and how<BR>> many 
  replications have been done by other researchers over what period of<BR>> 
  time. It's not science if the data come only from one sampling at one<BR>> 
  point in time. Ecosystem dynamics are about trends, not 
  absolutes.<BR>><BR>> Maybe I'll get a chance to see this miracle one of 
  these days.<BR>><BR>> I agree with Dremann about the creeping extinction 
  idea, and am proud of<BR>> him for thrusting himself forward in any attempt 
  to flatten the slippery<BR>> slopes of gradual reduction in populations of 
  species, or "spacial [sic]<BR>> extinction," as Dremann terms it--in fact, 
  I am so insanely particular<BR>> that I am concerned about the 
  erosion/decline of intra-specific variation<BR>> that biological and 
  anthropogenic disruptions in ecosystems almost<BR>> certainly must cause. I 
  appreciate his appreciation of the beauty of the<BR>> earth, including the 
  odor of tarweeds. I wish him well, even if I am<BR>> skeptical, even 
  disbelieving of, his 99.99 percent calculations. I hope<BR>> that such 
  extravagant notions don't undermine the areas in which he is<BR>> more 
  credible than incredible. I hope that he hangs in there for a long,<BR>> 
  long time. Craig and me, we're in the same quadrant, if not always in 
  the<BR>> same corner.<BR>><BR>> WT<BR>><BR>> PS: I gave a talk 
  (my first in a decade or so) at the Native Seed<BR>> Conference in Santa Fe 
  last April--all about just a few of the major<BR>> mistakes I've made in 
  the several decades I've messed around with seeds<BR>> and ecosystem 
  restoration.<BR>> ----- Original Message -----<BR>><BR>From: 
  craig@astreet.com<BR>> To: apwg@lists.plantconservation.org ; 
  craig@ecoseeds.com<BR>> Sent: Tuesday, August 27, 2013 11:34 AM<BR>> 
  Subject: Re: [APWG] Funding a 70-acre weed-back-to-native project with<BR>> 
  donations--99.99% natives<BR>><BR>><BR>> > What, exactly, does 
  "99.99% weed-infested" mean?<BR>> ><BR>> > What, excatly, does 
  "99.99% weed-free" mean?<BR>> ><BR>> > WT<BR>><BR>> Dear 
  Wayne,<BR>><BR>> Glad to hear from you again. 99.99% weed-infested acre 
  of land=If you<BR>> looked at each square foot of that acre, you would only 
  find about 4-5<BR>> square feet still occupied by some native 
  plants.<BR>><BR>> Conversely, if you measured another acre and 
  determined that it was<BR>> 99.99% weed-free, that means that there was 
  solid local native plant<BR>> cover on the entire acre, except for 4-5 
  square feet that were still<BR>> occupied by some weeds.<BR>><BR>> 
  This goes to the heart of my idea of spacial extinction of local 
  native<BR>> plants.<BR>><BR>> We usually look at the term extinction 
  to mean the death of an entire<BR>> species, like the Passenger pigeon, for 
  example.<BR>><BR>> But perhaps what we should be more concerned about, 
  is the creeping road<BR>> to extinction, which is what I call spacial 
  extinction, where a local<BR>> native species is extinct on a single square 
  foot for whatever<BR>> reason--weeds, plowing, plopping a building on top 
  of that square foot<BR>> of land, planting a corn field, 
  etc.<BR>><BR>> In California, spatial extinction is a very serious 
  issue, especially if<BR>> we want to preserve some of our native grassland 
  and wildflower fields<BR>> for the future--considering that the native 
  grasses and wildflower<BR>> fields are already spatially extinct over 
  99.99% of the lower elevations<BR>> of the State.<BR>><BR>> What I am 
  trying to do with this 70 acres in Palo Alto, is to see how<BR>> this 
  problem of spatial extinction can be corrected, so that this site<BR>> 
  could possibly become an in situ source of local native genetic 
  material<BR>> for other restoration projects where the natives have become 
  spatially<BR>> extinct.<BR>><BR>> I have set 99.99% local native 
  cover as a goal, and it is not<BR>> unreasonable after I saw Mark 
  VandePol's 14 acres only 25 miles away,<BR>> with his entire property 
  restored to 99.5% native cover, after starting<BR>> with a huge weed patch 
  similar to the 70 acres here in Palo Alto.<BR>><BR>> I am looking for 
  donations through GoFundMe to get the bales of native<BR>> grass straw I 
  want to use to kill the weeds this winter. Anyone in the<BR>> area is 
  welcome to visit--the site is only about a mile from the Page<BR>> Mill 
  Road exit from I-280.<BR>><BR>> And that stretch of I-280 between San 
  Jose and San Francisco is one of<BR>> the most beautiful drives in the 
  country because the valley was<BR>> preserved without any development in 
  the 1920s as one of San Francisco's<BR>> water supply 
  reservoirs.<BR>><BR>> In spring you pass by the I-280 Redwood 
  City/Edgewood Road exit you see<BR>> serpentine wildflower fields, and if 
  you drive past this time of year,<BR>> open your windows to smell the 
  native white flowered hayfield tarweeds<BR>> in bloom, with their stems and 
  branches emitting their lemony scent.<BR>><BR>> Sincerely, Craig Dremann 
  (650) 325-7333<BR>><BR>> 
  ========================================<BR>><BR>> > ----- Original 
  Message -----<BR>> ><BR>><BR>From: craig@astreet.com<BR>> > To: 
  apwg@lists.plantconservation.org<BR>> > Sent: Saturday, August 24, 2013 
  8:12 PM<BR>> > Subject: [APWG] Funding a 70-acre weed-back-to-native 
  project with<BR>> > donations<BR>> ><BR>> ><BR>> > 
  Dear All,<BR>> ><BR>> > 'Phase one of the Poppy Project is 
  completed in Palo Alto, California,<BR>> > with very good results, using 
  the weed straw to kill the annual weed<BR>> > seedlings within 60 days 
  of the seedlings sprouting. It is so very<BR>> nice<BR>> > to be able 
  to kill the weeds with their own straw.<BR>> ><BR>> > The whole 70 
  acre project is going to be done with donations, and I am<BR>> > trying 
  GoFundMe as one way to fund this weeds-back-to-native<BR>> 
  conversion<BR>> > project,, as you can see at 
  http://www.gofundme.com/3yiq8s.<BR>> ><BR>> > I have been waiting 
  over four decades for the local government<BR>> agencies<BR>> > or 
  public land managers to get the funding together to do a project<BR>> 
  like<BR>> > this in my area, and since I will turn 60 in a few months, 
  decided to<BR>> > see if the public might support the project directly, 
  so we can get<BR>> > something going during my lifetime.<BR>> 
  ><BR>> > As far as I know, this will be only the fourth project in 
  California,<BR>> to<BR>> > take a 100% weed infested grassland 
  ecosystem >10 acres, and try and<BR>> > convert it back to the 
  original local wildflowers and native grasses.<BR>> > You can see photos 
  of the potential of what California used to look<BR>> like<BR>> > 300 
  years ago, before we got 99.99% weed infested at<BR>> > 
  http://www.ecoseeds.com/wild.html.<BR>> ><BR>> > My project is 
  right next to the parking lot at the Palo Alto<BR>> Arastradero<BR>> 
  > Preserve, so anyone is welcome to come and watch as the project<BR>> 
  > progresses. All the native animals are coming to visit,, a 
  coyote,<BR>> > butterflies, hundreds of bumblebees in spring, two doves, 
  gophers, a<BR>> > rabbit and a couple of lizards, within a few months of 
  establishing<BR>> the<BR>> > natives as a solid 99.99% weed-free 
  stand.<BR>> ><BR>> > Sincerely, Craig Dremann (650) 
  325-7333<BR>> ><BR>> ><BR>> ><BR>> > 
  ------------------------------------------------------------------------------<BR>> 
  ><BR>> ><BR>> ><BR>> > 
  _______________________________________________<BR>> > PCA's Alien Plant 
  Working Group mailing list<BR>> > 
  APWG@lists.plantconservation.org<BR>> > 
  http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org<BR>> 
  ><BR>> > Disclaimer<BR>> > Any requests, advice or opinions 
  posted to this list reflect ONLY the<BR>> > opinion of the individual 
  posting the message.<BR>> > 
  _______________________________________________<BR>> > PCA's Alien Plant 
  Working Group mailing list<BR>> > 
  APWG@lists.plantconservation.org<BR>> > 
  http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org<BR>> 
  ><BR>> > Disclaimer<BR>> > Any requests, advice or opinions 
  posted to this list reflect ONLY the<BR>> > opinion of the individual 
  posting the message.<BR>><BR>><BR>><BR>> 
  ------------------------------------------------------------------------------<BR>><BR>><BR>><BR>> 
  _______________________________________________<BR>> PCA's Alien Plant 
  Working Group mailing list<BR>> APWG@lists.plantconservation.org<BR>> 
  http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org<BR>><BR>> 
  Disclaimer<BR>> Any requests, advice or opinions posted to this list 
  reflect ONLY the<BR>> opinion of the individual posting the 
  message.<BR>> _______________________________________________<BR>> PCA's 
  Alien Plant Working Group mailing list<BR>> 
  APWG@lists.plantconservation.org<BR>> 
  http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org<BR>><BR>> 
  Disclaimer<BR>> Any requests, advice or opinions posted to this list 
  reflect ONLY the<BR>> opinion of the individual posting the message.</P>
  <P>
  <HR>

  <P></P><BR>_______________________________________________<BR>PCA's Alien 
  Plant Working Group mailing 
  list<BR>APWG@lists.plantconservation.org<BR>http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org<BR><BR>Disclaimer<BR>Any 
  requests, advice or opinions posted to this list reflect ONLY the opinion of 
  the individual posting the message.</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>