<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2180" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; webkit-nbsp-mode: space; webkit-line-break: after-white-space" 
bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Seems right to me, as far as it goes. But we have 
brains to think with--the regs are something else. Observe, observe, observe! 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>WT</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jmbarr@academicplanet.com 
  href="mailto:jmbarr@academicplanet.com">John</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A 
  title=apwg@lists.plantconservation.org 
  href="mailto:apwg@lists.plantconservation.org">apwg@lists.plantconservation.org</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, May 14, 2013 6:00 AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [APWG] Heavy use of 
  herbicide Roundup linked tohealthdangers:study</DIV>
  <DIV><BR></DIV>The patent  on Round-up has run out, years ago. 
   There is no reason for using the name brand stuff.  It is usually 
  twice the price or more!
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>You may purchase generic glyphosate with zero surfactant.  This is 
  the formulation approved for use on bodies of water.  You may use without 
  surfactant or you may add the surfactant of your choice  If you add 
  your own surfactant, and it has not been tested, you will need to do your own 
  tests of toxicity.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>The word "toxicity" is defined by federal law when used in conjunction 
  with pesticides (herbicides).  The following article has a bit of 
  information about how levels of toxicity are determined, and how you can read 
  pesticide labels to understand the words used.  In all cases, it is the 
  "active" ingredient that is tested because this is the way the federal law is 
  written.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><A 
  href="http://smith.agrilife.org/files/2011/06/pesticide_toxicity_3.pdf">http://smith.agrilife.org/files/2011/06/pesticide_toxicity_3.pdf</A></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>jb</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>On May 13, 2013, at 10:29 AM, Gena Fleming wrote:
  <DIV>
  <DIV><BR class=Apple-interchange-newline>
  <BLOCKQUOTE type="cite">
    <DIV class=gmail_quote>Thank you for that information, Marc.  I can not 
    find an MSDS  on Roundup Classic.  Has it been 
    discontinued?<BR><BR>Signal words are used as a rudimentary ranking system 
    for <I>acute</I> toxicity.  Environmental data concerns are generally 
    addressed in a different section.  You describe Roundup Pro as 
    "harmless" to amphibians, but the article you attach simply says it is "not 
    lethal", which is not the same thing.<BR><BR>It is hard to discuss any of 
    this in a meaningful way when surfactants are not disclosed on the product 
    label.  This document is the best information I have been able to 
    retrieve so far and concluding statements are pasted below:<BR><A 
    href="http://www.fs.fed.us/foresthealth/pesticide/pdfs/Surfactants.pdf" 
    target=_blank>http://www.fs.fed.us/foresthealth/pesticide/pdfs/Surfactants.pdf</A><BR><BR>
    <DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 16px; FONT-FAMILY: serif"><SPAN 
    style="COLOR: rgb(0,0,153)">Comparable data allowing for an assessment of 
    the joint action of glyphosate with the</SPAN></DIV><SPAN 
    style="COLOR: rgb(0,0,153)"></SPAN>
    <DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 16px; FONT-FAMILY: serif"><SPAN 
    style="COLOR: rgb(0,0,153)">surfactant used in Roundup Pro are not 
    available. The surfactant used in Roundup Pro is a</SPAN></DIV>
    <DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 16px; FONT-FAMILY: serif"><SPAN 
    style="COLOR: rgb(0,0,153)">phosphate ester neutralized polyethoxylated 
    tallow amine (Monsanto 1996) that is probably</SPAN></DIV><SPAN 
    style="COLOR: rgb(0,0,153)"></SPAN>
    <DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 16px; FONT-FAMILY: serif"><SPAN 
    style="COLOR: rgb(0,0,153)">similar to the polyethoxylated tallow amine used 
    in Roundup. Consequently, it is reasonable to</SPAN></DIV>
    <DIV dir=ltr style="FONT-SIZE: 16px; FONT-FAMILY: serif"><SPAN 
    style="COLOR: rgb(0,0,153)">assume that the surfactant in Roundup Pro will 
    enhance the toxicity of glyphosate to aquatic</SPAN></DIV><SPAN 
    style="COLOR: rgb(0,0,153)">species.</SPAN><BR><BR>best,<BR>Gena
    <DIV class="yj6qo ajU">
    <DIV class=ajR id=:1l4 tabIndex=0><IMG class=ajT 
    src="https://mail.google.com/mail/images/cleardot.gif"></DIV></DIV><BR><BR><BR>On 
    Fri, May 10, 2013 at 6:24 AM, Marc Imlay <SPAN dir=ltr><<A 
    href="mailto:ialm@erols.com" target=_blank>ialm@erols.com</A>></SPAN> 
    wrote:<BR>
    <DIV dir=ltr align=left><FONT size=+0>
    <P><B><FONT face=Arial color=#0000ff 
    size=3>Hi <SPAN>Gena</SPAN>,<BR><BR>At M-NCPPC we have switched to 
    Round-up Pro because it is harmless to amphibians<SPAN> according to the web 
    site: </SPAN></FONT></B></P>
    <P class=MsoNormal dir=ltr align=left><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"><A 
    title=blocked::http://www.nps.gov/plants/alien/fact/mivi1.htm 
    href="http://www.nps.gov/plants/alien/fact/mivi1.htm" target=_blank><FONT 
    title=blocked::http://www.nps.gov/plants/alien/fact/mivi1.htm size=3><SPAN 
    title=blocked::http://www.nps.gov/plants/alien/fact/mivi1.htm 
    style="COLOR: #0000cc"><B>http://www.nps.gov/plants/alien/fact/mivi1.htm</B></SPAN></FONT></A></SPAN></P>
    <P>We dilute the 41% concentrate from Lowes by 20 fold and spray to 
    wet.  </P></FONT>
    <P><B><SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt"><SPAN><SPAN><B><FONT face=Arial 
    color=#0000ff size=3>Marc Imlay, PhD,<BR><BR>Conservation biologist, Park 
    Ranger Office<BR>Non-native Invasive Plant Control coordinator.<BR>(301) 
    442-5657 cell<BR></FONT></B><A 
    title="blocked::blocked::mailto:ialm@erols.com blocked::mailto:ialm@erols.com"><FONT 
    title="blocked::blocked::mailto:ialm@erols.com blocked::mailto:ialm@erols.com" 
    face=Arial size=3><B 
    title="blocked::blocked::mailto:ialm@erols.com blocked::mailto:ialm@erols.com">ialm@erols.com</B></FONT></A><BR><B><FONT 
    face=Arial color=#0000ff size=3>Natural and Historical Resources 
    Division<BR>The Maryland-National Capital Park and Planning 
    Commission<BR></FONT></B><A 
    title="blocked::blocked::http://www.pgparks.com/ blocked::http://www.pgparks.com/" 
    href="http://www.pgparks.com/" target=_blank><B 
    title="blocked::blocked::http://www.pgparks.com/ blocked::http://www.pgparks.com/"><FONT 
    title="blocked::blocked::http://www.pgparks.com/ blocked::http://www.pgparks.com/" 
    face=Arial 
    size=3>www.pgparks.com</FONT></B></A></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></B></P><SPAN><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 14pt"><SPAN><SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff><SPAN><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 14pt"><SPAN><SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></FONT> </DIV>
    <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff><SPAN><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 14pt"><SPAN><SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></FONT> </DIV>
    <P dir=ltr align=left><BR></P>
    <P class=MsoNormal dir=ltr align=left><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"><A 
    title=blocked::http://www.nps.gov/plants/alien/fact/mivi1.htm 
    href="http://www.nps.gov/plants/alien/fact/mivi1.htm" target=_blank><FONT 
    title=blocked::http://www.nps.gov/plants/alien/fact/mivi1.htm size=3><SPAN 
    title=blocked::http://www.nps.gov/plants/alien/fact/mivi1.htm 
    style="COLOR: #0000cc"><B>http://www.nps.gov/plants/alien/fact/mivi1.htm</B></SPAN></FONT></A></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal dir=ltr align=left><I><FONT color=#12440f size=4><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: #12440f; FONT-STYLE: italic">Microstegium 
    vimineum</SPAN></FONT></I><FONT color=#12440f size=4><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: #12440f"> (Trin.) Camus </SPAN></FONT> 
    <BR><FONT color=#12440f size=4><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: #12440f">Grass family 
    (Poaceae)<BR></SPAN></FONT><FONT size=+0><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt"><SPAN><image001.gif></SPAN><A 
    title=blocked::http://www.nps.gov/plants/alien/fact/pdf/mivi1.pdf 
    href="http://www.nps.gov/plants/alien/fact/pdf/mivi1.pdf" 
    target=_blank>Download PDF version formatted for print</A> (155 
    KB)</SPAN></FONT> </P>
    <DIV><BR class=webkit-block-placeholder> </DIV>
    <P dir=ltr align=left><FONT size=+0><FONT face=Arial 
    size=3><B> </B><FONT face="Times New Roman"><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 12pt; FONT-STYLE: italic">Chemical<BR></SPAN>For 
    extensive stiltgrass infestations, use of a systemic herbicide such as 
    glyphosate (e.g., <SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold; BACKGROUND: #a0ffff">Roundup Pro</SPAN>®) is a 
    practical and effective method if used with some caution. Glyphosate is a 
    non-specific herbicide that will kill or damage almost any herbaceous plant 
    and possibly some woody plants it contacts. <SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold; BACKGROUND: #a0ffff">Roundup Pro</SPAN>® is 
    surfactant-loaded (no additional surfactant needed) and the surfactant is 
    not lethal to amphibians and aquatic invertebrates like the 
    polyoxyethyleneamine surfactant in Roundup Classic® is.  <SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold; BACKGROUND: #a0ffff">Roundup Pro</SPAN>® carries 
    the 'Caution' signal word while Roundup Classic® carries 'Warning'. When 
    treating stiltgrass in wetland sites, use Rodeo® or other formulation 
    labeled for wetlands. Apply a 2% solution of Roundup® or Rodeo® mixed with 
    water (8 oz. per 3 gals. mix) and a surfactant in late summer. Be careful to 
    avoid application to non-target 
    plants.</FONT><BR></FONT></FONT></P><BR><BR><BR><BR></DIV><BR><BR>_______________________________________________<BR>PCA's 
    Alien Plant Working Group mailing list<BR><A 
    href="mailto:APWG@lists.plantconservation.org">APWG@lists.plantconservation.org</A><BR>http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org<BR><BR>Disclaimer<BR>Any 
    requests, advice or opinions posted to this list reflect ONLY the opinion of 
    the individual posting the message.</BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P><BR>_______________________________________________<BR>PCA's Alien 
  Plant Working Group mailing 
  list<BR>APWG@lists.plantconservation.org<BR>http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org<BR><BR>Disclaimer<BR>Any 
  requests, advice or opinions posted to this list reflect ONLY the opinion of 
  the individual posting the message.
  <P>
  <HR>

  <P></P><A></A>
  <P class=avgcert align=left color="#000000">No virus found in this 
  message.<BR>Checked by AVG - <A 
  href="http://www.avg.com">www.avg.com</A><BR>Version: 10.0.1432 / Virus 
  Database: 3162/5823 - Release Date: 05/14/13</P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>