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<BODY lang=EN-NZ vLink=blue link=blue bgColor=white>
<DIV><FONT face=Arial size=2>There's no basis for such an assumption. 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>WT</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=w.nagle@auckland.ac.nz href="mailto:w.nagle@auckland.ac.nz">Bill 
  Nagle</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=apwg@lists.plantconservation.org 
  href="mailto:apwg@lists.plantconservation.org">apwg@lists.plantconservation.org</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=landrest@cox.net 
  href="mailto:landrest@cox.net">Wayne Tyson</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, May 05, 2013 8:51 PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> RE: [APWG] Heavy use of 
  herbicide Roundup linked to health dangers:study</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=WordSection1>
  <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black">Probably what 
  the contractor had in the tank before s/he sprayed your plots with 
  glyphosate?<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black">Regards,<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black">Bill<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: black"><o:p> </o:p></SPAN></P>
  <DIV>
  <DIV 
  style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-TOP: 3pt; BORDER-BOTTOM: medium none">
  <P class=MsoNormal><B><SPAN lang=EN-US 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">From:</SPAN></B><SPAN 
  lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"> APWG 
  [mailto:apwg-bounces@lists.plantconservation.org] <B>On Behalf Of </B>Wayne 
  Tyson<BR><B>Sent:</B> Saturday, 4 May 2013 10:11 a.m.<BR><B>To:</B> <A 
  href="mailto:apwg@lists.plantconservation.org">apwg@lists.plantconservation.org</A><BR><B>Subject:</B> 
  Re: [APWG] Heavy use of herbicide Roundup linked to health dangers: 
  study<o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
  <P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">All:</SPAN><SPAN 
  lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">I had a case about 
  fifteen years ago where a contractor sprayed a part of the (ecosystem 
  restoration) project that was particularly weedy with a glyphosate 
  compound against my expressed orders to spray nothing. The idea was to 
  germinate the seeds, then kill the plants before they set seed. </SPAN><SPAN 
  lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">The weeds were 
  killed, and after the period specified by the manufacturer had passed, the 
  area was seeded with indigenous species. The indigenous species germinated 
  everywhere but where the contractor had sprayed, but we got only more weeds in 
  that area.</SPAN><SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">The manufacturer's 
  representative went into denial; I got no help from them except to repeat the 
  claim that the herbicide "biodegraded" into harmless components. </SPAN><SPAN 
  lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Can anyone shed 
  light on this? </SPAN><SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">WT</SPAN><SPAN 
  lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; MARGIN: 5pt 0cm 5pt 3.75pt; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: medium none">
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">----- Original 
    Message ----- <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="BACKGROUND: #e4e4e4"><B><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">From:</SPAN></B><SPAN 
    lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"> <A 
    title=Dominic.Maze@portlandoregon.gov 
    href="mailto:Dominic.Maze@portlandoregon.gov">Maze, Dominic</A> 
    <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><B><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">To:</SPAN></B><SPAN 
    lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"> <A 
    title=genafleming@gmail.com href="mailto:genafleming@gmail.com">Gena 
    Fleming</A> ; <A title=apwg@lists.plantconservation.org 
    href="mailto:apwg@lists.plantconservation.org">apwg@lists.plantconservation.org</A> 
    ; <A title=rferriel@blm.org 
    href="mailto:rferriel@blm.org">rferriel@blm.org</A> 
    <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><B><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Sent:</SPAN></B><SPAN 
    lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"> 
    Thursday, May 02, 2013 5:07 PM<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><B><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Subject:</SPAN></B><SPAN 
    lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"> Re: 
    [APWG] Heavy use of herbicide Roundup linked to health dangers: 
    study<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Some 
    excellent points, Gena,<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">   
    I’ll try, with limited time, to address a bit of your thoughtful 
    comments:<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"><o:p> </o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">   
    GF: “</SPAN><SPAN lang=EN-US 
    style="COLOR: black; FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'">I see this idea implied 
    a lot, that limiting the variable should somehow limit the 
    effects.  I'm not aware of any actual support of that in reality.  
    Glyphosate or any other single chemical compound may not be complex, but 
    when they interact with biological systems, the effects can become quite 
    diversified and complex.  This is a function of the complexity of 
    biological systems, not the complexity of the chemical 
    compound.”<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="COLOR: black; FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'"><o:p> </o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="COLOR: black; FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'">   
    </SPAN><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">I am 
    unsure of how you received this “implied” from what I wrote (then again, I’m 
    not the best at expressing my thoughts); but I’ll bite and attempt to defend 
    a point I wasn’t really making. I think what I (and some others) have tried 
    to point out that glyphosate HAS been studied; seemingly to death. 
     These previous studies; direct, toxicological studies (in marked 
    contrast to this admittedly indirect study); have examined the effects of 
    glyphosate at many concentrations and dosages (“the dose makes the poison”). 
     I strongly disagree with your second sentence in the above paragraph 
    and whole-heartedly agree with the third.   <o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"><o:p> </o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">   
    GF:</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'"> That 
    being said, glyphosate is used in formulations, not in isolation.  
    There is a lack of data for the formulations, because manufacturers are not 
    required to disclose "inactive ingredients".  It is, however, well 
    recognized that adjuvants can and do increase the toxicity and 
    persistence of pesticide formulations, and this is the reason that they 
    are there in the first place. </SPAN><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"><o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"><o:p> </o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"><o:p> </o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">   
    I again agree, but the paper we’re discussing is citing research examining 
    the effects of not Roundup, or Aquamaster, or product X, but the chemical 
    glyphosate.<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"><o:p> </o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"><o:p> </o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">    
    GF: “</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'">It is 
    interesting to note that the article appeared in a special edition of 
    Entropy called "Biosemiotic Entropy:  Disorder, Disease and 
    Mortality".   Biosemiosis introduces a significant paradigm 
    shift in our perception of biologic function.   This perspective 
    may not embraced by all, but I consider it a noble attempt to address the 
    complexity of biological systems.   In any event, I believe the 
    article deserves more thoughtful consideration than that offered by 
    Tamar Haspel in the Huffington Post.</SPAN><SPAN 
    lang=EN-US>”<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US><o:p> </o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>   </SPAN><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">  Fair 
    points for the most part; however, I’m not sure how much consideration the 
    article <I>does</I> deserve.  As organic chemist Derek Lowe has stated 
    so much better than I: </SPAN><SPAN lang=EN-US>Their thesis is that the 
    compound is an inhibitor of the metabolizing CYP enzymes, of the 
    biosynthesis of aromatic amino acids by gut bacteria, and of sulfate 
    transport. But the evidence given for these assertions, and their connection 
    with disease, while it might look alarming and convincing to someone who has 
    never done research or read a scientific paper, is a spiderweb of "might", 
    "could", "is possibly", "associated with", and so on. The minute you look at 
    the actual evidence, things disappear.<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US><A 
    href="http://pipeline.corante.com/archives/2013/04/30/is_glyphosate_poisoning_everyone.php">http://pipeline.corante.com/archives/2013/04/30/is_glyphosate_poisoning_everyone.php</A><o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US><o:p> </o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>    </SPAN><SPAN 
    lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">He 
    then, after providing more critiques, goes on to disparage the actual 
    journal the article appears in and others have taken issue with the authors, 
    themselves; not really adding to the discussion, in my 
    opinion.<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"><o:p> </o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">I 
    shouldn’t have to say it but I personally dislike the rampant use of 
    herbicides in our society.  I employ them, reluctantly, as part of my 
    job duties and I’ve seen some others resorting to them as a first resort, 
    instead of last, in contradiction of most accepted IPM practices.  
    There are plenty of reasons to limit the use of herbicides in society: weed 
    resistance, non-target effects, the resources required in 
    manufacture/transport, animal testing,<I> actual</I> toxic effects of some 
    formulations, etc.  But this poorly written and conceived “study” 
    smacks of fear-mongering with an agenda.  The blowback from those 
    established authors in the fields of organic chemistry and toxicology has 
    begun, and surely won’t assist those looking for an overall decrease in the 
    use of herbicides.<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"><o:p> </o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Best 
    wishes,<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"><o:p> </o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"><o:p> </o:p></SPAN></P>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 36pt"><STRONG><SPAN lang=EN-US 
    style="COLOR: green">Dominic Maze</SPAN></STRONG><SPAN lang=EN-US 
    style="COLOR: green"> | </SPAN><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: gray; FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">Invasive 
    Species Coordinator/Biologist </SPAN><SPAN lang=EN-US 
    style="COLOR: green"><o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 36pt"><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: gray; FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">City 
    of Portland Environmental Services<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 36pt"><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: gray; FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">1120 
    SW 5th Avenue, Room 1000<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 36pt"><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: gray; FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">Portland, 
    Oregon 97204<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 36pt"><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: gray; FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">p:  
    (503) 823-4899<o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 36pt"><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: gray; FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">f:   
    (503) 823-5344</SPAN><SPAN lang=EN-US 
    style="COLOR: green"><o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 36pt"><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: gray; FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><A 
    href="mailto:dominic.maze@portlandoregon.gov">dominic.maze@portlandoregon.gov</A></SPAN><SPAN 
    lang=EN-US style="COLOR: navy"><o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">            
    </SPAN><SPAN lang=EN-US style="COLOR: gray"><A 
    href="http://www.portlandonline.com/bes/index.cfm?c=45696"><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">www.portlandonline.com/bes/invasives</SPAN></A><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><SPAN 
    lang=EN-US>
    <HR align=center width="100%" SIZE=3>
    </SPAN></DIV>
    <P class=MsoNormal><B><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">From:</SPAN></B><SPAN 
    lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"> Gena 
    Fleming [<A 
    href="mailto:genafleming@gmail.com">mailto:genafleming@gmail.com</A>] 
    <BR><B>Sent:</B> Tuesday, April 30, 2013 5:26 PM<BR><B>To:</B> Maze, 
    Dominic; <A 
    href="mailto:apwg@lists.plantconservation.org">apwg@lists.plantconservation.org</A>; 
    <A href="mailto:rferriel@blm.org">rferriel@blm.org</A><BR><B>Subject:</B> 
    Re: [APWG] Heavy use of herbicide Roundup linked to health dangers: 
    study</SPAN><SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US><o:p> </o:p></SPAN></P>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'">This is a interesting article and I 
    appreciate learning about it here on APWG.  I was confused by the 
    comments at first, thinking it was posted on an environmental health 
    listserve I subscribe to.   My comments below.</SPAN><SPAN 
    lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'"> </SPAN><SPAN 
    lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'">Dominic Maze wrote:</SPAN><SPAN 
    lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 6pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; MARGIN: 5pt 0cm 5pt 4.8pt; BORDER-LEFT: #cccccc 1pt solid; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: medium none">
      <DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal 
      style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
      lang=EN-US style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'">The fact 
      that this paper identifies a whole range of medical issues linked to 
      (presumably) one active ingredient makes me suspicious; it would seem to 
      be much more realistic that a study on the potential ill-effects of an 
      already rigorously studied, very well-known and contentious chemical and 
      product, would turn up perhaps a single significant linkage between 
      ill-health and glyphosate.</SPAN><SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal 
      style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
      lang=EN-US 
      style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'"> </SPAN><SPAN 
      lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'">GF:  <SPAN 
    style="COLOR: black">I see this idea implied a lot, that limiting the 
    variable should somehow limit the effects.  I'm not aware of any 
    actual support of that in reality.  Glyphosate or any other single 
    chemical compound may not be complex, but when they interact with biological 
    systems, the effects can become quite diversified and complex.  This is 
    a function of the complexity of biological systems, not the complexity of 
    the chemical compound.</SPAN></SPAN><SPAN 
    lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'"> </SPAN><SPAN 
    lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'">That being said, glyphosate is used 
    in formulations, not in isolation.  There is a lack of data for the 
    formulations, because manufacturers are not required to disclose "inactive 
    ingredients".  It is, however, well recognized that adjuvants can and 
    do increase the toxicity and persistence of pesticide 
    formulations, and this is the reason that they are there in the first 
    place.  This, along with other factors, contributes to a contextual 
    bias that makes it difficult to assess the full toxicity of pesticide 
    formulations.</SPAN><SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'"> </SPAN><SPAN 
    lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'"> </SPAN><SPAN 
    lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'">DM:  A colleague 
    sent this link to a Huffington Post article (not exactly known for being 
    journalistic shills for big business) which makes a nice 
    rebuttal:</SPAN><SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 6pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; MARGIN: 5pt 0cm 5pt 4.8pt; BORDER-LEFT: #cccccc 1pt solid; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: medium none">
      <DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal 
      style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
      lang=EN-US style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'"><A 
      href="http://www.huffingtonpost.com/tamar-haspel/condemning-monsanto-with-_b_3162694.html" 
      target=_blank>http://www.huffingtonpost.com/tamar-haspel/condemning-monsanto-with-_b_3162694.html</A></SPAN><SPAN 
      lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal 
      style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
      lang=EN-US style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'"> </SPAN><SPAN 
      lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal 
      style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
      lang=EN-US style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'">I guess the 
      real question is how does such a poorly executed study and paper get 
      published in a well-respected, even if not impactful, journal?</SPAN><SPAN 
      lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal 
      style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
      lang=EN-US style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'"> </SPAN><SPAN 
      lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'">GF:  Marc, I'm not sure what it 
    is about Tamar Haspel's opinion piece that you consider to be a nice 
    rebuttal.  She explains that she googles "exogenous semiotic entropy", 
    retrieves that exact sequence of words only in this article, and concludes 
    the authors made the whole thing up.  (???)  </SPAN><SPAN 
    lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'"> </SPAN><SPAN 
    lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'">I 
    agree with you that there is no reason to suspect the writer is a shill for 
    big business, just a person with an opinion, which she is entitled to.  
    However, I do not find her analysis of this article to be particularly 
    insightful.</SPAN><SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'"> </SPAN><SPAN 
    lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'">Here is a link to the referenced 
    article in Entropy:</SPAN><SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'"> </SPAN><SPAN 
    lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'"> <A 
    href="http://www.mdpi.com/1099-4300/15/4/1416" 
    target=_blank>http://www.mdpi.com/1099-4300/15/4/1416</A></SPAN><SPAN 
    lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'"> </SPAN><SPAN 
    lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'">It is interesting to note that the 
    article appeared in a special edition of Entropy called "Biosemiotic 
    Entropy:  Disorder, Disease and Mortality".   
    Biosemiosis introduces a significant paradigm shift in our perception 
    of biologic function.   This perspective may not embraced by all, 
    but I consider it a noble attempt to address the complexity of biological 
    systems.   In any event, I believe the article deserves more 
    thoughtful consideration than that offered by Tamar Haspel in the 
    Huffington Post.</SPAN><SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'"> </SPAN><SPAN 
    lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'">best regards,</SPAN><SPAN 
    lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'"> </SPAN><SPAN 
    lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US 
    style="FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'">Gena Fleming<BR></SPAN><SPAN 
    lang=EN-US 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: 'Georgia','serif'"> </SPAN><SPAN 
    lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 6pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; MARGIN: 5pt 0cm 5pt 4.8pt; BORDER-LEFT: #cccccc 1pt solid; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: medium none">
      <DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US><o:p> </o:p></SPAN></P>
      <DIV>
      <DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal 
      style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; mso-margin-top-alt: auto"><SPAN 
      lang=EN-US><o:p> </o:p></SPAN></P></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
    <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><SPAN 
    lang=EN-US>
    <HR align=center width="100%" SIZE=3>
    </SPAN></DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
    lang=EN-US><BR>_______________________________________________<BR>PCA's 
    Alien Plant Working Group mailing list<BR><A 
    href="mailto:APWG@lists.plantconservation.org">APWG@lists.plantconservation.org</A><BR><A 
    href="http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org">http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org</A><BR><BR>Disclaimer<BR>Any 
    requests, advice or opinions posted to this list reflect ONLY the opinion of 
    the individual posting the message. <o:p></o:p></SPAN></P>
    <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><SPAN 
    lang=EN-US>
    <HR align=center width="100%" SIZE=3>
    </SPAN></DIV>
    <P class=avgcert><SPAN lang=EN-US>No virus found in this message.<BR>Checked 
    by AVG - <A href="http://www.avg.com">www.avg.com</A><BR>Version: 10.0.1432 
    / Virus Database: 3162/5793 - Release Date: 
  05/03/13<o:p></o:p></SPAN></P></BLOCKQUOTE></DIV>
  <HR noShade SIZE=1>
  <A></A>
  <P class=avgcert align=left color="#000000">No virus found in this 
  message.<BR>Checked by AVG - <A 
  href="http://www.avg.com">www.avg.com</A><BR>Version: 10.0.1432 / Virus 
  Database: 3162/5799 - Release Date: 05/05/13</P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>