<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2180" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=4>Gena y compadres:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=4></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=4>I'm inserting my [[comments in 
double-bracketts]].</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=4></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=4>WT</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=genafleming@gmail.com href="mailto:genafleming@gmail.com">Gena 
  Fleming</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=apwg@lists.plantconservation.org 
  href="mailto:apwg@lists.plantconservation.org">apwg@lists.plantconservation.org</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, March 06, 2012 10:58 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [APWG] Ecosystem 
  Restoration: On Humans and Ecosystems</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial">[clip]</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>from Wayne Tyson: <STRONG>What might be worthy of discussion is the value 
  of intuition in assessments, and the pitfalls of intuition. </STRONG></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>[clip]</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV>I am so glad the topic of intuition has come up.  First of all, we 
  are all intuitive beings.  Hopefully, all scientists, the surgeon, 
  your mechanic, parents, are all taking their knowledge as far as they can go 
  but remain open to guidance from intuition.  [[In many cases: Not if they 
  can help it! WT]]</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV>That being, said, qualtitative assessment, although it is subjective, is 
  not to be confused with intuition.   If I were walking through the 
  woods wih Ty Harrison, he looked at some leaves and said he expected 
  neo-tropical migrant birds during the breeding season, he would not be able to 
  prove it but he would probably be right.  Although the same image of 
  leaves may have fallen on my retina, I wouldn't have <EM>perceived</EM> the 
  connection, and may have been inclined to dismiss him as some kind of 
  eco-sorcerer.  He might explain that he is basing his opinion on 
  insects, but then I might stupidly say "What insects? I don't see any 
  insects."  Wow, this is eactly what I was talking about with respect to 
  perceiving functional relationships in traditional medicine and Ty has 
  immediately produced an example of using it in ecology. </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>[["Intuition" might not be the right word, but we 
  may have to settle for it until a better one comes along, such is the 
  limitation of language. Integration is almost intuitive, but ignoring it, 
  suppressing it, nay, PROHIBITING it is considered by many to be necessary "to 
  do real science." Is this a problem? Is this not a problem? WT]]</FONT></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>I think we can trust he would also be aware that this was a limited 
  observation, and he would want to check more trees, other plants, other 
  elements, look for additional signs and correlate it with many other 
  observations before he became too confident of his prognosis.   This 
  constitutes a <EM><STRONG>constellation of symptoms</STRONG></EM>, only in 
  this case he is focussing on system health, not system dysfunction. </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>[[The "ability" to do this is a function of 
  courageous honesty (intellectual integrity) and, yes, experience, but not 
  experience simply in terms of the passage of time. It is a result of using 
  both sides of the brain, and especially the part that processes infinite 
  inputs without our "knowing" it. That might be called a <EM>qualitative</EM> 
  quality. As I type this, if I think about the keyboard, my error rate 
  goes up and my speed goes down. And I'm not error-free nor fast. 
  WT]]</FONT></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Ty Harrison: <FONT color=#000099> <STRONG>When I lead children on 
  field trips to urban natural areas, we look for as my KINDS of birds, plants 
  and insects as we can find.  I suggest, not very originally, that 
  diversity might the touch-stone assessment of ecosystem 
  health</STRONG></FONT>  In fact,  this is an example of just such a 
  correlated observation.  His single observation about an insect sign must 
  be integrated into the whole complex of other observations regarding the 
  system's biodiversity and biocomplexity, an indicator of 
  resilience.   Each observation weighed for itself as well as 
  integration in the whole context, his analysis fluxing with each new 
  revelation.   </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>[[This is an example of using the whole brain. 
  Note that out there where the outliers lie, lies the truth. WT]]</FONT></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Thinking <EM>qualitative</EM> is not thinking <EM>stupid;</EM> it takes a 
  lot of knowledge, higher order synthesis skills, and heartfelt 
  experience. </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>[[And, it takes the attitude toward understanding 
  that is not limited to, but ironically limited by, "knowledge." 
  WT]]</FONT></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Back to the traditional medicine metaphor, when we feel the pulse, we are 
  not counting beats (quantitative).  We are expected to find 3 pulses on 
  each wrist where western medicine finds 1, feel them at 3 different 
  levels and assess them with respect to various 
  <EM><STRONG>qualities</STRONG></EM> such as wiry, slippery, choppy, etc.  
  The tongue color and fur are inspected as reflections of organ function, we 
  look at the quality of the nails and hair,  assess the complexion, tone 
  of voice, ask about urine color and frequency and a minutiae of many other 
  subclinical symptoms.  So the point is, in order to make a qualitative 
  analyis, one must be trained to discern more in terms of qualitative 
  observation than what is required in a more quantitative, technological 
  system.  Just like Ty's perception of a few holes in tree 
  leaves,  ridges on a fingernail may tell us <EM>something</EM>, but we 
  are not jumping to big conclusions based on one sign alone.   We 
  just keep looking . . . and touching... and asking ....</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>[[The big "problem" in (quantitative) ecology is 
  that so few variables can be considered at once. Denying that it just isn't 
  possible to understand an infinitely complex phenomenon with numbers alone is 
  a huge elephant in the room. The habit of defending a "position" is 
  unfortunately common, if not prevalent, in ecology. The problem remains--how 
  does one <EM>measure</EM> such a squishy subject with such rigid tools? 
  WT]]</FONT></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>But even In western medicine, hospital nurses are required to be able to 
  perceive more than physicians, as they are responsible for noticing subtle 
  signs and symptoms in order to know when to contact a physician or order new 
  tests.  <EM>They spend more time with the patient. </EM>  
  </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Back to Wayne's question about the pitfalls of intuition, if we 
  substitute that with the pitfalls of qualitative, sensorial assessment, I do 
  not see any pitfalls.  I do see limitations, just as I see limitations to 
  "objective" assessment.  </DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>[[Quite. But let's try to name a few of the 
  limitations and see where that little exercise takes us. The devil is in the 
  details. WT]]</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
  <DIV>As I walked along a local wetland last year, I began to observe more and 
  more fish disease.  Eventually, my heart was broken by a  turtle 
  covered with an orange slime who swam up to where I was standing and 
  repeatedly looked up at me.   I sent a photo to a retired professor who 
  researches turtles and he had never seen such a pathologic growth.  Had 
  we been able to capture the turtle, we could have gotten a lab analysis, which 
  would certainly have been useful.  Since that wasn't possible, I did a 
  freedom of information request to get information on the pesticide and 
  fertilizer use of the university's golf course that drains into the 
  area.  A water analysis would be nice.  There's no need to exclude 
  objective assessment.  But that does not require discrediting the value 
  of subjective assessment.  [[Any assessment can be "tested," but 
  beware of GIGO! In EITHER case. WT]]</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>In David Abram's book <U>The Spell of the Sensuous:  Perception and 
  Language in a More-than-Human World  </U>(note this is why I put "more 
  than human world" in quotes in my previous message), he speaks of how we have 
  been systematically trained to turn off and discredit our sensory experience, 
  our only connection to truly experiencing the natural world.   
  [[Quite. But bucking the holey writ can get you uncommunicated. Come on in, 
  the water's awful. WT]]</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Subjective sensorial experience is our only way of knowing the 
  world.  Pretending we are outside and disconnected from this living, 
  pulsing Gaia organism of a world, constrained by the pretense and 
  <EM>false premise</EM> of objectivity, analyzing isolated variables we 
  have wrenched from their vital connections to their life-giving 
  whole,  how can we expect to arrive at any type of insight truly 
  useful or even relevant to perpetuating the dynamic connections of 
  life-connected-to-life? [[Said better than I just did. WT]]</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>best regards,</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Gena Fleming </DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>