<div>Wow, thank you so much for all the comments and new input!   I will try to honor Wayne's examples of how to cut down on copied messages.</div>
<div> </div>
<div>from Wayne Tyson:  <strong>This doesn't "answer" your question, it is intended to honor it.   </strong>Thanks!  I appreciate your input.  I can't answer my question either.  </div>
<div> </div>
<div>from Craig Dremman: <strong> What I had to do about 20 years ago, was to invent a method to be able to<br>visualize the goal line--what does a healthy-intact ecosystem look like, so you could work towards that goal, and know when you have crossed the finish line?  </strong>I don't know.  I'm not sure I understand the concept of a finish line.  In some instances (not necessarily your methods) this also may relate to the types of risks we may be incurring with the types of interventions or treatments we choose... needing to weight that in.    </div>

<div> </div>
<div>from Wayne Tyson: <strong>What might be worthy of discussion is the value of intuition in assessments, and the pitfalls of intuition.</strong></div>
<div>from Ty Harrison: <em><strong>The life histories of the various bugs, grasshoppers, spiders, etc gets one thinking about ecosystem function, food chain diversity etc.  I suggest searching for holes in tree leaves to indicate consumer insect activity which attracts neo-tropical migrant birds especially during the breeding season</strong></em></div>

<div><em><strong></strong></em> </div>
<div>I am so glad the topic of intuition has come up.  First of all, we are all intuitive beings.  Hopefully, all scientists, the surgeon, your mechanic, parents, are all taking their knowledge as far as they can go but remain open to guidance from intuition.  </div>

<div> </div>
<div>That being, said, qualtitative assessment, although it is subjective, is not to be confused with intuition.   If I were walking through the woods wih Ty Harrison, he looked at some leaves and said he expected neo-tropical migrant birds during the breeding season, he would not be able to prove it but he would probably be right.  Although the same image of leaves may have fallen on my retina, I wouldn't have <em>perceived</em> the connection, and may have been inclined to dismiss him as some kind of eco-sorcerer.  He might explain that he is basing his opinion on insects, but then I might stupidly say "What insects? I don't see any insects."  Wow, this is eactly what I was talking about with respect to perceiving functional relationships in traditional medicine and Ty has immediately produced an example of using it in ecology. </div>

<div> </div>
<div>I think we can trust he would also be aware that this was a limited observation, and he would want to check more trees, other plants, other elements, look for additional signs and correlate it with many other observations before he became too confident of his prognosis.   This constitutes a <em><strong>constellation of symptoms</strong></em>, only in this case he is focussing on system health, not system dysfunction.</div>

<div> </div>
<div>Ty Harrison: <font color="#000099"> <strong>When I lead children on field trips to urban natural areas, we look for as my KINDS of birds, plants and insects as we can find.  I suggest, not very originally, that diversity might the touch-stone assessment of ecosystem health</strong></font>  In fact,  this is an example of just such a correlated observation.  His single observation about an insect sign must be integrated into the whole complex of other observations regarding the system's biodiversity and biocomplexity, an indicator of resilience.   Each observation weighed for itself as well as integration in the whole context, his analysis fluxing with each new revelation.   </div>

<div> </div>
<div>Thinking <em>qualitative</em> is not thinking <em>stupid;</em> it takes a lot of knowledge, higher order synthesis skills, and heartfelt experience.</div>
<div> </div>
<div>Back to the traditional medicine metaphor, when we feel the pulse, we are not counting beats (quantitative).  We are expected to find 3 pulses on each wrist where western medicine finds 1, feel them at 3 different levels and assess them with respect to various <em><strong>qualities</strong></em> such as wiry, slippery, choppy, etc.  The tongue color and fur are inspected as reflections of organ function, we look at the quality of the nails and hair,  assess the complexion, tone of voice, ask about urine color and frequency and a minutiae of many other subclinical symptoms.  So the point is, in order to make a qualitative analyis, one must be trained to discern more in terms of qualitative observation than what is required in a more quantitative, technological system.  Just like Ty's perception of a few holes in tree leaves,  ridges on a fingernail may tell us <em>something</em>, but we are not jumping to big conclusions based on one sign alone.   We just keep looking . . . and touching... and asking ....</div>

<div> </div>
<div>But even In western medicine, hospital nurses are required to be able to perceive more than physicians, as they are responsible for noticing subtle signs and symptoms in order to know when to contact a physician or order new tests.  <em>They spend more time with the patient. </em>  </div>

<div> </div>
<div>Back to Wayne's question about the pitfalls of intuition, if we substitute that with the pitfalls of qualitative, sensorial assessment, I do not see any pitfalls.  I do see limitations, just as I see limitations to "objective" assessment.  As I walked along a local wetland last year, I began to observe more and more fish disease.  Eventually, my heart was broken by a  turtle covered with an orange slime who swam up to where I was standing and repeatedly looked up at me.   I sent a photo to a retired professor who researches turtles and he had never seen such a pathologic growth.  Had we been able to capture the turtle, we could have gotten a lab analysis, which would certainly have been useful.  Since that wasn't possible, I did a freedom of information request to get information on the pesticide and fertilizer use of the university's golf course that drains into the area.  A water analysis would be nice.  There's no need to exclude objective assessment.  But that does not require discrediting the value of subjective assessment.  </div>

<div> </div>
<div>In David Abram's book <u>The Spell of the Sensuous:  Perception and Language in a More-than-Human World  </u>(note this is why I put "more than human world" in quotes in my previous message), he speaks of how we have been systematically trained to turn off and discredit our sensory experience, our only connection to truly experiencing the natural world.   </div>

<div> </div>
<div>Subjective sensorial experience is our only way of knowing the world.  Pretending we are outside and disconnected from this living, pulsing Gaia organism of a world, constrained by the pretense and <em>false premise</em> of objectivity, analyzing isolated variables we have wrenched from their vital connections to their life-giving whole,  how can we expect to arrive at any type of insight truly useful or even relevant to perpetuating the dynamic connections of life-connected-to-life?</div>

<div> </div>
<div>best regards,</div>
<div> </div>
<div>Gena Fleming </div>
<div> </div>