<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m = 
"http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml"><HEAD>
<META content="text/html; charset=us-ascii" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.19088"><!--[if !mso]>
<STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
.shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]-->
<STYLE>@font-face {
        font-family: Cambria Math;
}
@font-face {
        font-family: Calibri;
}
@font-face {
        font-family: Tahoma;
}
@font-face {
        font-family: Arial Narrow;
}
@page WordSection1 {size: 8.5in 11.0in; margin: 1.0in 1.0in 1.0in 1.0in; }
P.MsoNormal {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman","serif"; FONT-SIZE: 12pt
}
LI.MsoNormal {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman","serif"; FONT-SIZE: 12pt
}
DIV.MsoNormal {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman","serif"; FONT-SIZE: 12pt
}
A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
A:visited {
        COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline; mso-style-priority: 99
}
P {
        FONT-FAMILY: "Times New Roman","serif"; MARGIN-LEFT: 0in; FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-RIGHT: 0in; mso-style-priority: 99; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto
}
SPAN.EmailStyle18 {
        FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; COLOR: #1f497d; mso-style-type: personal
}
SPAN.EmailStyle20 {
        FONT-FAMILY: "Calibri","sans-serif"; COLOR: #1f497d; mso-style-type: personal-reply
}
.MsoChpDefault {
        FONT-SIZE: 10pt; mso-style-type: export-only
}
DIV.WordSection1 {
        page: WordSection1
}
</STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=EN-US link=blue vLink=purple>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=625581909-28072011><FONT color=#0000ff 
face=Arial><STRONG>Just a clarification. Not including exotic plants in publicly 
funded projects should not increase tax dollars since there are plenty of native 
plants that can be used. Marc</STRONG></FONT></SPAN>
<HR tabIndex=-1>
<FONT size=2 face=Tahoma><B>From:</B> apwg-bounces@lists.plantconservation.org 
[mailto:apwg-bounces@lists.plantconservation.org] <B>On Behalf Of </B>Robert 
Layton Beyfuss<BR><B>Sent:</B> Monday, July 25, 2011 5:32 PM<BR><B>To:</B> 
Graziano, Gino A (DNR); Gena Fleming; Wayne Tyson<BR><B>Cc:</B> 
apwg@lists.plantconservation.org<BR><B>Subject:</B> Re: [APWG] Terminology still 
unresolved? Re: Jewelweed<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV class=WordSection1>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Hi 
All<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">As 
long as the term  “invasive”  is restricted to place of origin as in 
the Presidential E.O. definition </SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 13.5pt">“an 
alien species* whose introduction does or is likely to cause economic or 
environmental harm or harm to human health.” </SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #4f81bd; FONT-SIZE: 13.5pt">and 
requires an asterisk * to further define that cryptic term, many people will 
equate exotic or alien with invasive and will make stupid decisions based on 
that misunderstanding.  Here in NY state we have executive orders on 
several levels of state government banning all “exotic” plants in publicly 
funded projects, not invasive exotic plants, but ALL exotic plants. Currently 
there is a  grant i.e. a publicly funded project underway in parts of NY 
City to remove all exotic species in a particular area that includes parts of 
Brooklyn and Manhattan, regardless of their reproductive status or whether or 
not they are weeds and replace them with native plants. This is a serious and 
needless waste of my tax dollars and an infringement on my rights as a citizen 
to enjoy plants that cause no harm but are condemned because of their country of 
origin. We have state funded swat teams travelling around NY now spraying 
herbicide on Giant Hogweed at a cost of 1 million $ with zero chance of 
eradicating it or even seriously slowing its spread. I would much rather see the 
money spent on studies that are trying to understand why these plants are 
spreading but the money is there to kill and not to understand why. 
<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #4f81bd; FONT-SIZE: 13.5pt">I 
think most people on this list serve realize that the terms alien or exotic mean 
from a different ecosystem than the one they are introduced into and not just a 
different country but most laypeople will not. This is the fundamental flaw of 
invasion biology as a science and what has provoked backlash, as in the article 
in discussion.  <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #4f81bd; FONT-SIZE: 13.5pt">Bob</SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #4f81bd"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><o:p> </o:p></SPAN></P>
<DIV>
<DIV 
style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
<P class=MsoNormal><B><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> 
apwg-bounces@lists.plantconservation.org 
[mailto:apwg-bounces@lists.plantconservation.org] <B>On Behalf Of </B>Graziano, 
Gino A (DNR)<BR><B>Sent:</B> Thursday, July 21, 2011 4:51 PM<BR><B>To:</B> Gena 
Fleming; Wayne Tyson<BR><B>Cc:</B> 
apwg@lists.plantconservation.org<BR><B>Subject:</B> Re: [APWG] Terminology still 
unresolved? Re: Jewelweed<o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
<P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">Re: "I presume that 
everyone has actually read the recent Davis, et al paper?"</SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN style="COLOR: black">I read the article, heard him talk 
on Science Friday, and read the transcript of the program.  I found the 
article and interview to be timely, however largely and disturbingly an 
incomplete account of how invasive species managers are making decisions.  
First though, I will commend the efforts of the authors because there are many 
individuals and land managers that do not take the time to critically evaluate 
the best available information and manage “invasive” species based on nativity 
instead of real threat to resources.  I also agree that a lot of the 
language used to describe invasive species lends to public and land manager bias 
to non-native species in general.  Both of these issues are real and are 
counterproductive to natural resource management.<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal>As a state coordinator of invasive species management in 
Alaska, I regularly discuss the need to focus on those few species that are 
really problematic and not just any species based on nativity alone. The concept 
of only a few problematic species is not new and was brought up by Williams in 
his 1996 book “Biological Invasions” where he presented the “Tens rule” (you all 
know that though).  Focus on true problems, is increasingly becoming the 
norm as many regions of the world are developing invasiveness ranking systems 
that seek to clarify which species are ecosystem changers and which are simply 
persistent in habitats that we (humans) develop (e.g. roadsides, gravel pits, 
air strips etc.).  The ranking system Alaska uses is found at <A 
href="http://aknhp.uaa.alaska.edu/botany/akepic/non-native-plant-species-biographies/">http://aknhp.uaa.alaska.edu/botany/akepic/non-native-plant-species-biographies/</A>.   
No ranking alone is the guiding decision tool and the authors of Alaska’s 
acknowledge that management/regulatory action still requires more insight into 
economic, social and environmental interactions a species has in an 
area.<o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
<P class=MsoNormal>So, I ask why are ranking systems not brought up in the Davis 
article?  If they don’t work, Davis and others should let us all 
know.  Why are ABC lists and their creation by boards with review by the 
public not discussed?  The comment paper, is an opinion that needs to be 
fleshed out into a real peer reviewed, complete and unbiased article that 
evaluates invasive species management, how species are prioritized for 
management, and what efforts are a success, failure or waste of time.  All 
this should be in the context of the human as well as environmental need to 
adapt to a changing world.  <o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
<P class=MsoNormal>I believe we still have a long way to go in achieving the 
best management strategies across the board. With all due respect, to criticize 
management efforts while ignoring attempts to improve management is at best 
incompetent. <o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
<P class=MsoNormal>This is an important discussion that should continue well 
beyond this listserve.<o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><o:p> </o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Gino 
Graziano, NRS<BR>Invasive Weeds and Agricultural Pest Coordinator</SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><BR></SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">DNR, 
Division of Agriculture</SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><BR></SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Plant 
Materials Center</SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><BR></SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">5310 S. 
Bodenburg Spur Road</SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><BR></SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Palmer, 
AK 99645</SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><BR></SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">907-745-8127</SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><BR><A 
href="mailto:Gino.Graziano@Alaska.gov"><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Gino.Graziano@Alaska.gov</SPAN></A><BR></SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 10pt"><A 
href="http://www.dnr.state.ak.us/ag/ag_pmc.htm">http://www.dnr.state.ak.us/ag/ag_pmc.htm</A></SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><o:p> </o:p></SPAN></P>
<DIV 
style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
<P class=MsoNormal><B><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> 
apwg-bounces@lists.plantconservation.org 
[mailto:apwg-bounces@lists.plantconservation.org] <B>On Behalf Of </B>Gena 
Fleming<BR><B>Sent:</B> Wednesday, July 20, 2011 7:07 PM<BR><B>To:</B> Wayne 
Tyson<BR><B>Cc:</B> apwg@lists.plantconservation.org<BR><B>Subject:</B> Re: 
[APWG] Terminology still unresolved? Re: Jewelweed<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
<P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P>
<DIV>
<P class=MsoNormal><BR><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt">Hi 
All:</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal> <o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">Re: "I presume that 
everyone has actually read the recent Davis, et al 
paper?"</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal> <o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">I don't think a 
link has been posted..... just in case, this will take you to 
it:</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><A 
href="http://www.gsd.harvard.edu/news/pdf/061411_deltredici_nature.pdf">http://www.gsd.harvard.edu/news/pdf/061411_deltredici_nature.pdf</A> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt">I'm really enjoying this 
discussion.  There is a lot of disinformation that can hide behind outdated 
terminology.  New terminology is a good idea.  But even still, one 
needs to stay on top of whatever terminology one is are using, and think about 
what is really happening in any given context.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal> <o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt">I can already hear promoters 
of biotechnology grabbing the "Don't judge species on their origins" mantra to 
defend genetically engineered species.   This would be unfortunate, 
because the preoccupation with "non-native" exotics, I feel, is partially to 
blame for genetically egineered species being, for the most part,  ignored 
by conservationists.  We have all these databases cropping up that employ 
citizen scientists to report location of "non-native" exotics.  Meanwhile, 
genetically engineered organisms are granted secret locations, and it is even 
claimed that insertion of foreign DNA from a different genus doesn't really 
change the species.....</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal> <o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt">This is also related to 
microbiology being replaced by molecular biology..... and biology being 
diverted by biotechnology.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal> <o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt">I hope we can soon end this 
war agains nature and find a new consciousness to guide our observation and 
interactions.  As has already been said, this is going to take good 
critical thinking skills because, of course, any organism living in nature is 
transforming that environment, "manipulating" it to a certain extent.  But 
there needs to be a more qualitative and nuanced understanding of what kind of 
transformation we should be engaged in with our environment, one that is 
mutually beneficial.  That understanding will benefit from terminology, but 
it will also need to be an ongoing exploratory process, subject to open 
dialogue, criticism and review.  Words, like organisms, can mean one thing 
in one context, and quite another in a new context.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal> <o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt">As for the current definition 
of "invasive", I do not think any term should lump ecologic impact with economic 
impact as a qualifying criteria.  That's just bad 
juju.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal> <o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt">It's late.  Not sure how 
convoluted this sounds, but that's my stream of consciousness for 
now.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal> <o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt">Anyway, I'm enjoying reading 
the discussion ---- thanks</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 13.5pt">best,</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-SIZE: 13.5pt">Gena</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal>On 19 July 2011 18:14, Wayne Tyson <<A 
href="mailto:landrest@cox.net">landrest@cox.net</A>> wrote:<o:p></o:p></P>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">Dominic Maze, 
friends, and APWG:</SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal> <o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">Dominic, I mostly 
agree with your observations, but here is what I was stimulated to write (it's 
more than colloquial; it's a stream-of-consciousness first draft, far from 
acceptable for publication).</SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal> <o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">I do not think that 
ecology is a "soft" doctrine as opposed to a <EM><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">science, </SPAN></EM>as I consider the 
heart of science to be the asking of questions about Nature or "reality." I do 
think those who call themselves "ecologists" worry too much about "standing" and 
not enough about just getting on with the work and damn the torpedoes, the 
slings and arrows of outrageous petulance by the egocentric. While I might agree 
with His Pre-eminence’s (Rutherford's) comment about botany as taxonomy to some 
degree (to the extent that some "botanists" DO seem to limit themselves to 
pursuing taxonomic glory more than understanding of Nature), but have no 
use for sniffy remarks like his in all contexts (I don't know in what context he 
made the remark, but it seems needlessly rude). </SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">My private position 
is "Screw the posturers!" Ignore such stuff. If one is intimidated by physics, 
join the club (Einstein, Feynman). But courage often consists of ignoring 
posturing (and Lordy knows we are surrounded by such dick-heads.) Academia is 
drowning in Greek letters, algorithms, and prissy, ill-founded jargon; what it 
needs, especially ecology, is to drop the pretenses and the insecurities that 
give rise to them, and get on with the work of understanding what makes Nature 
tick. Botany is a helluva lot more than taxonomy. Arguing from authority is a 
not-well-enough-known logical fallacy, and too much discussion is colored with 
such divergent manipulation. </SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal> <o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">I didn't even know 
what "ecology" meant when I started college in 1956, but I had the good fortune 
to have Lee Haines as a professor; Haines was a true man for all disciplines, 
and he taught botany and ecology together, along with other disciplines as 
needed. I still use his first lesson every day--he placed two Petri dishes 
before us, one with some muck and a planarian, the other with agar and a 
bacterial culture, some pipettes, saline solution, and some pennicilium 
mold. He taught is how to key out plants, yes, but he also taught us life zones, 
succession, and other useful knowledge. But most of all, he taught us how to 
think (now known as "critical thinking"). We camped out a lot, and sang around 
the campfire. Later professors had a high standard to live up to, as did we 
students. </SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">I did turn to the 
Executive Order on Invasive Species, and I thought it to be more political bunk 
than science. It specifically excluded humans and their livestock and crops. 
Science requires honesty and that is simply dishonesty. There would be no 
“invasive species” problem if it weren’t for those exclusions. That’s an 
outrage. </SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">I quite agree with 
Maze that terms like “ruderal” and “healthy” need to be clarified or eliminated, 
but someone has to come up with something better, preferably a family of related 
terms that do not contradict each other. I’m not so confident that “new terms 
will inevitably arise.” I fear that the confusion will multiply as egocentricity 
continues to reign, covering its doubtful tracks with obfuscation and 
pseudo-intellectual fog. </SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">I wasn’t referring 
to <I>Impatiens capensis</I>; I meant to call for clarity of communication, 
however, far beyond “peers.” (I do, however, thank Vanderploeg for stimulating 
my question.) A major problem with the anti-science, anti-intellectual fever in 
this country can be laid at the feet of the academic “peerage.” Recent analysis 
of the Declaration of Independence has revealed that Jefferson erased “subjects” 
and wrote over it “citizens.” Unless there’s a good reason to do so, terminology 
should not be reduced to academic jargon—it drives away the curious, the 
amateur, yes, even the dilettante. These should be embraced, not shunned. Just 
what do truly superior intellects have to fear from the rabble--that they 
will climb up the ivy? And they should know what the hell we’re talking 
about in “colloquial” terms if possible, presuming clarity. But at 
least "we" should know, eh? </SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal> <o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">I look forward 
to the definition of terms that can be widely accepted as the standard 
for both colloquial (maybe a glossary?) and scientifically acceptable 
terms. (And oh, while you're about it, how about a new term for 
"brush?") </SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">WT</SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal> <o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">PS: I presume that 
everyone has actually read the recent Davis, et al paper? </SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">“I have sworn 
eternal vigilance over every form of tyranny over the mind of man.” –Thomas 
Jefferson</SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">“The only thing 
that interferes with my learning is my education.” –Albert 
Einstein</SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
<P class=MsoNormal><SPAN 
style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">“The suspension of 
judgment is the highest exercise in intellectual discipline.” –Raymond 
Gilmore</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal> <o:p></o:p></P></DIV>
<DIV>
<P class=MsoNormal> <o:p></o:p></P></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in">
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">----- Original 
  Message ----- </SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="BACKGROUND: #e4e4e4" class=MsoNormal><B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">From:</SPAN></B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><A 
  title=Dominic.Maze@portlandoregon.gov 
  href="mailto:Dominic.Maze@portlandoregon.gov" target=_blank><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13.5pt">Maze, Dominic</SPAN></A></SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">To:</SPAN></B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><A 
  title=jrandall@email.unc.edu href="mailto:jrandall@email.unc.edu" 
  target=_blank><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt">'Randall, John 
  L'</SPAN></A></SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> ; </SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><A 
  title=landrest@cox.net href="mailto:landrest@cox.net" target=_blank><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13.5pt">Wayne Tyson</SPAN></A></SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> ; </SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><A 
  title=wvanderploeg@ameritech.net href="mailto:wvanderploeg@ameritech.net" 
  target=_blank><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt">Wayne 
  Vanderploeg</SPAN></A></SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> ; </SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><A 
  title=katie@westernwatersheds.org href="mailto:katie@westernwatersheds.org" 
  target=_blank><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt">Katie 
  Fite</SPAN></A></SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> ; </SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><A 
  title=apwg@lists.plantconservation.org 
  href="mailto:apwg@lists.plantconservation.org" target=_blank><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13.5pt">apwg@lists.plantconservation.org</SPAN></A></SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> Tuesday, July 
  19, 2011 2:11 PM</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> RE: [APWG] 
  Terminology still unresolved? Re: Jewelweed</SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 13.5pt">I 
  couldn’t agree more, Mr. Tyson, on the importance of using proper (and 
  well-defined) terminology in any sub-discipline of ecology. After all, ecology 
  itself has often been considered the “soft” doctrine of the biological 
  sciences, and any clarification and standardization of terminology is welcome 
  and necessary to furthering effective research, communication, and 
  “conservation” (and increasing the relative standing of ecology as a 
  discipline). When considering ecology’s standing as a science, I am often 
  reminded of the pre-eminent physicist, Sir Ernest Rutherford’s dismissive 
  comment of turn of the (last)-century botany (and I paraphrase), “Botany is 
  fine; it is about as difficult a science as stamp-collecting.” 
  [ouch!]</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 13.5pt">     
  I too, turn to the definition of invasive species posted below and often point 
  out that a species which escapes at a constricted scale and doesn’t persist in 
  the environment (displays low population fitness) is not (to me) “invasive” 
  (and I am reluctant to use term even though it is part of my job title!). 
  However, at what temporal and spatial scales do we arbitrarily choose to 
  demarcate as a threshold for “invasive” or not?  Defining populations as 
  “r” or “K” were once valuable in the budding discipline of population biology 
  and ecology; and while still taught in Universities, these have similar 
  limitations; just as the once useful definitions “apex” or “healthy” (or even 
  trying to fit population dynamics to a Lotka-Voltera” model) do.  These 
  limitations create problems such as your (common) distinction between 
  “ruderal” and “healthy” (does this mean that all “ruderal” systems are 
  “unhealthy”?).  As a result, these terms and approaches fall from favor 
  and the supporting concepts evolve to better describe the wide range of 
  dynamics we observe and record.  New terms will inevitably 
  arise.</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 13.5pt">     
  </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 13.5pt">As 
  to <I>Impatiens capensis</I>:  I’m not sure if your last two sentences, 
  “It appears that some believe there is no distinction. I would appreciate any 
  correction, definitions, or suggestions that will bring discipline to 
  communication about these subjects.” refers to the present discussion about 
  this species.  If it does, I would suggest reading the excellent Zika 
  papers below.  If it doesn’t, and speaks to the larger issue of 
  communication among peers, then perhaps the lack of distinction stems from 
  colloquial discussions such as this one. Either way, your point is a very 
  important one that bears consideration and we would all be wise to retain 
  it.</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 13.5pt">Cheers,</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <DIV>
  <P 
  style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: green; FONT-SIZE: 10pt">Dominic 
  Maze</SPAN></B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: green; FONT-SIZE: 10pt"> | 
  </SPAN><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: gray; FONT-SIZE: 10pt">Invasive 
  Species Coordinator </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P 
  style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: gray; FONT-SIZE: 10pt">City 
  of Portland Environmental Services</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P 
  style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: gray; FONT-SIZE: 13.5pt">1120 
  SW 5th Avenue, Room 1000</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P 
  style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: gray; FONT-SIZE: 13.5pt">Portland, 
  Oregon 97204</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P 
  style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: gray; FONT-SIZE: 13.5pt">p:  
  (503) 823-4899</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P 
  style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: gray; FONT-SIZE: 10pt">f:   
  (503) 823-5344</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P 
  style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: gray; FONT-SIZE: 10pt"><A 
  href="mailto:dominic.maze@portlandoregon.gov" 
  target=_blank>dominic.maze@portlandoregon..gov</A></SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <DIV style="TEXT-ALIGN: center" class=MsoNormal align=center>
  <HR align=center SIZE=2 width="100%">
  </DIV>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Randall, John L 
  [mailto:<A href="mailto:jrandall@email.unc.edu" 
  target=_blank>jrandall@email.unc.edu</A>] <BR><B>Sent:</B> Tuesday, July 19, 
  2011 12:22 PM<BR><B>To:</B> Wayne Tyson; Wayne Vanderploeg; Maze, Dominic; 
  Katie Fite; <A href="mailto:apwg@lists.plantconservation.org" 
  target=_blank>apwg@lists.plantconservation.org</A><BR><B>Subject:</B> RE: 
  [APWG] Terminology still unresolved? Re: Jewelweed</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal> <o:p></o:p></P>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 13.5pt">I 
  always turn to the Executive Order on Invasive Species for my “invasive 
  species” definition, which is: “an alien species* whose introduction does or 
  is likely to cause economic or environmental harm or harm to human health.” As 
  for those plant species that occur/specialize in disturbed areas – I generally 
  call these either native or alien weeds. </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 14pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 13.5pt">(*”Alien 
  species" means, with respect to a particular ecosystem, any species, including 
  its seeds, eggs, spores, or other biological material capable of propagating 
  that species, that is not native to that ecosystem.) 
    </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 14pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 13.5pt">Johnny 
  Randall</SPAN><o:p></o:p></P>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 14pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 14pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
  <DIV>
  <DIV 
  style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt"> <A 
  href="mailto:apwg-bounces@lists.plantconservation.org" 
  target=_blank>apwg-bounces@lists.plantconservation.org</A> [mailto:<A 
  href="mailto:apwg-bounces@lists.plantconservation.org" 
  target=_blank>apwg-bounces@lists.plantconservation.org</A>] <B>On Behalf Of 
  </B>Wayne Tyson<BR><B>Sent:</B> Tuesday, July 19, 2011 2:37 PM<BR><B>To:</B> 
  Wayne Vanderploeg; Maze, Dominic; Katie Fite; <A 
  href="mailto:apwg@lists.plantconservation.org" 
  target=_blank>apwg@lists.plantconservation.org</A><BR><B>Subject:</B> [APWG] 
  Terminology still unresolved? Re: Jewelweed</SPAN><o:p></o:p></P></DIV></DIV>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal> <o:p></o:p></P>
  <DIV>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">Hello 
  all,</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">Is there anyone 
  who acknowledges (or would it be simpler to say "does not acknowledge") that 
  there is at least a phenomenological difference between "alien" species 
  that are largely restricted to disturbed sites and those which "invade" 
  healthy ecosystems? </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">I realize that 
  some of the terminology used here is debatable too, and such discussion are 
  worth having, but it would appear, if "invasion ecology" is to be taken 
  seriously as a sub-discipline of ecology, that clarity of terminology is vital 
  to clear communication. Time was, colonization referred to any movement of an 
  organism into a "new" location, plants (what about animals?) that were 
  restricted to disturbed areas were termed "ruderal," and "alien" organisms 
  that colonized healthy/undisturbed ecosystems were called "invasive." 
  </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">It appears that 
  some believe there is no distinction. I would appreciate any correction, 
  definitions, or suggestions that will bring discipline to communication about 
  these subjects. </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">WT</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
  class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3pt; PADDING-LEFT: 3pt; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in">
    <DIV>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">----- Original 
    Message ----- </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
    title=wvanderploeg@ameritech.net href="mailto:wvanderploeg@ameritech.net" 
    target=_blank>Wayne Vanderploeg</A> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">To:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
    title=Dominic.Maze@portlandoregon.gov 
    href="mailto:Dominic.Maze@portlandoregon.gov" target=_blank>Maze, 
    Dominic</A> ; <A title=katie@westernwatersheds.org 
    href="mailto:katie@westernwatersheds.org" target=_blank>Katie Fite</A> ; <A 
    title=apwg@lists.plantconservation.org 
    href="mailto:apwg@lists.plantconservation.org" 
    target=_blank>apwg@lists.plantconservation.org</A> 
    </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Tuesday, July 
    19, 2011 10:24 AM</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Re: [APWG] 
    Jewelweed</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal> <o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <DIV>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt">Hello All, <BR><BR>I don't 
    usually make comment to this group....I generally browse this list to see 
    what new issues are popping up.  As a 
    biologist/ecologist/naturalist/land manager for 31 years in the Chicago area 
    with the Forest Preserve District of Cook County, I have seen this plant 
    come and go.  Deer do browse it heavily and tend to prefer it over most 
    other plants.  It does well in disturbed areas where the soil is rich, 
    moist and semi shaded.  I have always viewed it as sensitive plant that 
    is easily displaced by weeds and never thought of it as a problem plant in 
    the Chicago area.  The fact that it is spreading prolifically in other 
    areas where it typically does not occur could be a symptom of a bigger 
    problem.  I would expect it to disappear when those problems are 
    discovered and solved.  <BR><BR>Wayne 
    Vanderploeg</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal> <o:p></o:p></P>
    <DIV>
    <DIV style="TEXT-ALIGN: center" class=MsoNormal align=center><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">
    <HR align=center SIZE=1 width="100%">
    </SPAN></DIV>
    <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; mso-margin-top-alt: auto" 
    class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> "Maze, Dominic" 
    <<A href="mailto:Dominic.Maze@portlandoregon.gov" 
    target=_blank>Dominic.Maze@portlandoregon.gov</A>><BR><B>To:</B> Katie 
    Fite <<A href="mailto:katie@westernwatersheds.org" 
    target=_blank>katie@westernwatersheds.org</A>>; "<A 
    href="mailto:apwg@lists.plantconservation.org" 
    target=_blank>apwg@lists.plantconservation.org</A>" <<A 
    href="mailto:apwg@lists.plantconservation.org" 
    target=_blank>apwg@lists.plantconservation.org</A>><BR><B>Sent:</B> Tue, 
    July 19, 2011 11:42:18 AM<BR><B>Subject:</B> Re: [APWG] 
    Jewelweed</SPAN><o:p></o:p></P>
    <DIV>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Hi 
    Katie et alia,</SPAN><o:p></o:p></P>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">   
    <I>Impatiens capensis</I> is, in my experience, a problematic species here 
    west of the Cascade Range in the Pacific NW.  The densities of this sp. 
    are pretty amazing with the understory of riparian corridors often dominated 
    by it.  I’ve been seeing more and more of it in the Willamette Valley 
    and surrounding ranges here in Oregon with seemingly little attention paid 
    to it.</SPAN><o:p></o:p></P>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">   
    Interestingly, some land managers still consider this species native here on 
    the West Coast, probably due to confusion with our native, <I>I. 
    ecalcarata</I> in some older floras and field guides.  Ed Alverson of 
    TNC wrote a short comment in reply to a posting on <I>I. capensis</I> at the 
    Botany Photo of the Day website:</SPAN><o:p></o:p></P>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Narrow','sans-serif'; COLOR: #333333">“Impatiens 
    capensis is an introduced and invasive species in the Pacific Northwest , 
    west of the Cascades. Peter Zika addressed this issue in a 2006 paper, "The 
    status of Impatiens capensis (Balsaminaceae) on the<BR></SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Narrow','sans-serif'; COLOR: #333333; FONT-SIZE: 13.5pt">Pacific 
    Northwest coast", published in the Journal of the Torrey Botanical Club, 
    vol. 133 pp. 593-600. In fact, I. capensis is spreading into the habitats of 
    the uncommon native I. ecalcarata west of the Cascades, and the two species 
    are hybridizing. This has created a situation where the native species is 
    potentially being out-competed by both the introduced species and by their 
    hybrids. Zika has published another paper on the hybrid, which he has named 
    Impatiens x pacifica , see "Impatiens x pacifica (Balsaminaceae), a New 
    Hybrid jewelweed from the Pacific Northwest Coast of North America", Novon 
    vol. 16, pp. 443-448, 2006.”</SPAN><o:p></o:p></P>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: navy; FONT-SIZE: 10pt">Add 
    this spp. to <I>I. glandulifera</I> (a big problem) and <I>I. balfourii</I> 
    (an escaping species which may be a problem in the future), and we’ve got 
    our hands full out here with the touch-me-nots.</SPAN><o:p></o:p></P>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
    <DIV>
    <P 
    style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: green; FONT-SIZE: 10pt">Dominic 
    Maze</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: green; FONT-SIZE: 10pt"> 
    | </SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: gray; FONT-SIZE: 10pt">Invasive 
    Species Coordinator </SPAN><o:p></o:p></P>
    <P 
    style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: gray; FONT-SIZE: 10pt">City 
    of Portland Environmental Services</SPAN><o:p></o:p></P>
    <P 
    style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: gray; FONT-SIZE: 10pt">1120 
    SW 5th Avenue, Room 1000</SPAN><o:p></o:p></P>
    <P 
    style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: gray; FONT-SIZE: 10pt">Portland, 
    Oregon 97204</SPAN><o:p></o:p></P>
    <P 
    style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: gray; FONT-SIZE: 10pt">p:  
    (503) 823-4899</SPAN><o:p></o:p></P>
    <P 
    style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: gray; FONT-SIZE: 10pt">f:   
    (503) 823-5344</SPAN><o:p></o:p></P>
    <P 
    style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: gray; FONT-SIZE: 10pt"><A 
    href="mailto:dominic.maze@portlandoregon.gov" 
    target=_blank>dominic.maze@portlandoregon.gov</A></SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
    <DIV>
    <DIV style="TEXT-ALIGN: center" class=MsoNormal align=center>
    <HR align=center SIZE=2 width="100%">
    </DIV>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
    href="mailto:apwg-bounces@lists.plantconservation.org" 
    target=_blank>apwg-bounces@lists.plantconservation.org</A> [mailto:<A 
    href="mailto:apwg-bounces@lists.plantconservation.org" 
    target=_blank>apwg-bounces@lists.plantconservation.org</A>] <B>On Behalf Of 
    </B>Katie Fite<BR><B>Sent:</B> Monday, July 18, 2011 5:46 PM<BR><B>To:</B> 
    <A href="mailto:apwg@lists.plantconservation.org" 
    target=_blank>apwg@lists.plantconservation.org</A><BR><B>Subject:</B> [APWG] 
    Jewelweed</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><SPAN style="FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; FONT-SIZE: 11pt"><BR></SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">Has anyone 
    had any experience with jewelweed (Impatiens) native to the eastern U. S. 
    becoming weedy in valley marsh habitats in the intermountain West? <BR><BR>I 
    see that jewelweed <I>Impatiens capensis</I> (orange jewelweed) is listed as 
    a King County  (WA) “Weed of Concern”. <BR><BR>This species is shown as 
    having a yellow flowered form, which is what we are 
    seeing.<BR><BR></SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; FONT-SIZE: 11pt"><A 
    href="http://www.kingcounty.gov/environment/animalsAndPlants/noxious-weeds/laws/list.aspx" 
    target=_blank><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 13.5pt">http://www.kingcounty.gov/environment/animalsAndPlants/noxious-weeds/laws/list.aspx</SPAN></A><BR><BR></SPAN><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; FONT-SIZE: 13.5pt">Katie 
    Fite<BR>Western Watersheds Project<BR><A 
    href="mailto:katie@westernwatersheds.org" 
    target=_blank>katie@westernwatersheds.org</A><BR><BR> </SPAN><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 13.5pt"> </SPAN><o:p></o:p></P></DIV></DIV></DIV></DIV>
    <DIV style="TEXT-ALIGN: center" class=MsoNormal align=center>
    <HR align=center SIZE=3 width="100%">
    </DIV>
    <P style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto" 
    class=MsoNormal><BR><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 13.5pt">_______________________________________________<BR>PCA's 
    Alien Plant Working Group mailing list<BR><A 
    href="mailto:APWG@lists.plantconservation.org" 
    target=_blank>APWG@lists.plantconservation.org</A><BR><A 
    href="http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org" 
    target=_blank>http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org</A><BR><BR>Disclaimer<BR>Any 
    requests, advice or opinions posted to this list reflect ONLY the opinion of 
    the individual posting the message. </SPAN><o:p></o:p></P>
    <DIV style="TEXT-ALIGN: center" class=MsoNormal align=center>
    <HR align=center SIZE=3 width="100%">
    </DIV>
    <P>No virus found in this message.<BR>Checked by AVG - <A 
    href="http://www.avg.com/" target=_blank>www.avg.com</A><BR>Version: 
    10.0.1390 / Virus Database: 1518/3774 - Release Date: 
  07/19/11<o:p></o:p></P></BLOCKQUOTE></DIV>
  <DIV style="TEXT-ALIGN: center" class=MsoNormal align=center>
  <HR style="COLOR: #aca899" align=center SIZE=1 width="100%" noShade>
  </DIV>
  <P>No virus found in this message.<BR>Checked by AVG - <A 
  href="http://www.avg.com/" target=_blank>www.avg.com</A><BR>Version: 10.0.1390 
  / Virus Database: 1518/3774 - Release Date: 
07/19/11<o:p></o:p></P></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></DIV>
<P 
class=MsoNormal><BR><BR>_______________________________________________<BR>PCA's 
Alien Plant Working Group mailing list<BR><A 
href="mailto:APWG@lists.plantconservation.org">APWG@lists.plantconservation.org</A><BR><A 
href="http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org" 
target=_blank>http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org</A><BR><BR>Disclaimer<BR>Any 
requests, advice or opinions posted to this list reflect ONLY the opinion of the 
individual posting the message.<o:p></o:p></P></DIV>
<P class=MsoNormal><o:p> </o:p></P></DIV></BODY></HTML>