<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2180" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>APWG and Scott:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>"Classical" philosophy may indeed seem separated 
from science, but principles that seem broad, even fuzzy, can function to focus 
and maintain discipline in the pursuit of truth that should be science--and 
"philosophy." But we can all have our own "philosophies." Philosophies, like 
physical laws and other statements of principle upon which quests for truth are 
based, are, by their nature, subject to reexamination, to testing, to challenge. 
My central driving "philosophy," for example has been unchanged since I was 
fifteen: "To reconcile the needs and works of humankind with those of the earth 
and its life." It keeps standing up to challenge, but remain open to challenge. 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>"Nature," for example, may or may not actually 
"solve problems," in the sense we are capable of understanding, but in an 
objective sense, science and scientists should not, cannot, if it/they is/are 
honest, fail to see the totality of relevant factors within our view. 
Accordingly, we should not fail to observe and consider the actual effects of, 
say, a studied organism in all its complexity and relationships. Certainly, 
then, we cannot remain honest if we select only those aspects related to an 
organism, a community, an ecosystem that are consistent with some selected 
"spin" on the facts. To the specific example at hand, "nature's" natural 
response to change is to match "her" organisms to it. That is, if purple 
loosestrife happens to be available, and if the conditions of habitat (a given 
change) happen to match the loosestrife's needs and capabilities, the organism 
will respond by "doing its thing." Both of these phenomena can be objectively 
considered; that they may have not is beside the point--that indicates only the 
limitations of the observer/scientist, not that a conclusion based on 
fragmentary data is the final, or even an accurate "word" on the subject. 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>The operative adjective in my statement about 
"invasive in ecosystems" is <EM>"apparent."</EM> If, for example, recruitment of 
an alien organism is dependent upon some "anomalous" condition in a given 
"closed" ecosystem, the issue becomes whether or not that organism can continue 
to survive and thrive, expand, reproduce, and "compete," not to mention displace 
other indigenous organisms to their ultimate detriment, reduction of population, 
or extinction. "Continue" deserves more attention too. If, for example, the 
anomalous condition that enables the alien species to colonize is reduced or 
ceases, the alien species in question must possess other strategies to persist 
in any of the aforementioned terms. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Such objective information can be used by 
restoration ecologists and others to reduce or eliminate anomalous conditions 
that enable colonization by the alien species. Mere "bashing" that does not 
remove the anomalous conditions can be quite limited in its effectiveness, and 
in some forms (e.g. pulling, digging, spraying etc.) can be counterproductive, 
increasing rather than reducing or eliminating the aliens. The science of 
"integrated pest control" has some notable successes, but is not without its own 
set of problems. While the concept of co-evolved pathogens and predators has 
intuitive appeal, I'm not sure how much evidence actually validates it, and how 
much of it is conjecture. Perhaps Lenharth can enlighten us further. We might 
also consider just how much advantage indigenous species have, and how 
"disadvantaged" they are in their own native context; evidence is similarly 
lacking that indigenous, co-evolved species are "controlled" by indigenous 
pathogens and predators. In addition to predation, an objective look into a 
species' needs and how well those needs are satisfied by the environment, 
"natural" or "unnatural" in which they find themselves at any given time or 
cycle. For example, I was convinced for years that mouse plagues were the result 
of eradication of their predators, but I now question that hypothesis and wonder 
how much "good times," either provide by nature or human activities in or near 
their habitat is perhaps a more important factor. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>With respect to urban parks and open spaces, I have 
long advocated the preservation and/or restoration and modification of 
indigenous ecosystems as a first consideration through a process of "project 
requirements" statements and feasibility, but these realms remain in the domain 
of whim and desire or "preference." I have also advocated integrating cultural 
features like "edibility" with ecosystems, but have never been successful. Good 
luck to all who do. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I hope that Toby's essay will be discussed point by 
point, as it contains many that are excellent take-off points for learning more 
about how we deal with anthropogenic land-scraping, its actual consequences, and 
the relative values of those consequences and ecosystems. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>WT</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=scott.lenharth@gmail.com href="mailto:scott.lenharth@gmail.com">Scott 
  Lenharth</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=apwg@lists.plantconservation.org 
  href="mailto:apwg@lists.plantconservation.org">apwg@lists.plantconservation.org</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, April 12, 2011 8:27 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [APWG] Fw: Ideas for 
  thought.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>This essay is about philosophy, so it's difficult to respond to from the 
  perspective of invasive biology or restoration ecology.  Statements 
  such as "purple loosestrife is...nature's way of solving a problem" can't be 
  objectively considered.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Wayne, you touched on a good point - some introduced plants become 
  invasive in ecosystems that have experienced no apparent human 
  "disturbance".  The essay ignores this critical point:  plants and 
  animals, moved somewhere else, may be biologically released from their 
  co-evolved pathogens, predators, etc.  And that provides the competitive 
  advantage.</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>I think the author does illustrate the contrary positions people 
  take regarding urban lands - parks, preserves, green spaces.  Should 
  these be restored into something resembling the historic (pre-settlement) 
  ecosystem?  Or become hybrid "edible landscapes"?  Or just 
  serve as recreation areas with no effort to manage the flora?</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV><BR>>On Sat, Apr 9, 2011 at 3:10 PM, Wayne Tyson <SPAN dir=ltr><<A 
  href="mailto:landrest@cox.net">landrest@cox.net</A>></SPAN> wrote:</DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P><BR>_______________________________________________<BR>PCA's Alien 
  Plant Working Group mailing 
  list<BR>APWG@lists.plantconservation.org<BR>http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org<BR><BR>Disclaimer<BR>Any 
  requests, advice or opinions posted to this list reflect ONLY the opinion of 
  the individual posting the message.
  <P>
  <HR>

  <P></P>
  <P class=avgcert align=left color="#000000">No virus found in this 
  message.<BR>Checked by AVG - <A 
  href="http://www.avg.com">www.avg.com</A><BR>Version: 10.0.1204 / Virus 
  Database: 1435/3511 - Release Date: 03/16/11<BR>Internal Virus Database is out 
  of date.</P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>