<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2180" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY>
<DIV><FONT face=Arial size=2>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"><FONT size=3>Marc:</FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><FONT size=3></FONT> </P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"><FONT size=3>I have worked on this 
issue for decades (more than three). It is a lot simpler than it might appear, 
but there are crucial considerations. A lot of effort has been put into studies 
about marginal differences between species, sub-populations (and even 
bio-engineered species, f' gawd's sake!), but much of it is much ado about very 
little, when the effort could be allocated to higher-priority work. 
Statistically, there's usually so much background noise that the differences, if 
you will excuse the expression, "wash." N and P sequestration "happens," and 
this is not a variable you can do much to change--in itself. But you certainly 
<EM><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial">can</SPAN></EM> design a project to 
balance, to the maximum extent <EM><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial">feasible</SPAN></EM> by using various tricks. One of 
the big problems is "seasonality," for example, the variations in uptake of N 
and P. I think annual averages are often a “cop-out.” That is, it’s an easy way 
to show/cover up “acceptable” reductions as “the best that can be done” when, in 
fact, much more could be done. Hint: the bottom line is how much difference the 
TOTAL output into the receiving body is reduced. What also counts is peaks of 
variation in performance that can have significant effects at significant times 
(e.g. at crucial points in reproductive cycles). </FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><FONT size=3></FONT> </P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"><FONT size=3>Theoretically 
 speaking, water and nutrients, all things being equal (such as the 
presence of available water in the root zone) control biomass, up to the 
potential for each site. All this should be determined for each site and 
set of conditions (where there are significant differences), and the design is 
pretty much dictated by the load (and its variations) against the "treatment" 
capacity. Overloading, at least seasonally, is the primary reason why such 
systems fail to meet expectations. Big loads=big areas, but there are ways to 
engineer higher <EM><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial">effective</SPAN></EM> 
capacities for smaller areas. </FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><FONT size=3></FONT> </P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"><FONT size=3>A bigger "problem" (the 
problem is not in the set of conditions, but in the response to them) is that 
natural areas do not always have optimal conditions for maximizing treatment 
effectiveness. This can mean that in some places, for example, site geology is 
favorable (e.g. strata are bedded toward the waterway at the right depth) but in 
other places it is unfavorable (e.g., percolation into a water-table). In the 
latter cases, engineered systems may be required to avoid wasting resources on 
good intentions and "intuitive certainties." A project that isn't based on good 
evidence on all of the relevant and substantial considerations required to 
demonstrate feasibility should not be funded. <EM><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial">Evidence </SPAN></EM>AND <EM><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial">performance </SPAN></EM>that are quantified within a 
reasonable range of maximums to minimums, are ESSENTIAL. Beware of consultants 
bearing fancy proposals! Be on the lookout for <EM><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial">substance</SPAN></EM>, particularly in input/output 
standards and require a large performance bond (based on highly specific 
limitations on blaming God and Nature, etc. for failure to function as 
promised--of course where true imponderables are accepted by both parties, some 
flexibility <EM><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial">might</SPAN></EM> be tolerable, 
but ONLY for DEMONSTRATION project. Demonstration projects, on smaller, but 
reasonably representative scales, should be considered ESSENTIAL. No 
theoretically-based project should ever be done without REAL EVIDENCE. 
Generalities are cheap, and not worth whatever you pay for them. At some point, 
failure to perform should probably rise to the level of fraud, but it's 
sometimes difficult to distinguish from incompetence, however well-intentioned 
or slickly packaged and spun. </FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><FONT size=3></FONT> </P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"><FONT size=3>Someday, taxpayers and 
other funders are going to get wise to these issues, and errors and emissions 
insurance rates, not to mention lawsuits, are likely to descend upon the heads 
of those who fail to deliver. </FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><FONT size=3></FONT> </P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"><FONT size=3>As to "native" vs alien 
species, many alien species can, in lab "experiments" especially, show higher 
levels of nutrient removal (presuming this is what you mean by your statement) 
than "natives." High nutrient availability can increase alien vegetation, but 
this can be mitigated to some extent by ensuring the development of a diverse 
ecosystem, even on engineered (with competent ecologists, not the engineers, 
calling the shots) projects. (I developed an "ecologically engineered" system 
many years ago, but the slick-talking big "firms" could always out-BS me.) Some 
natives can also shift to higher nutrient-uptake forms (hybridization), and 
sometimes such can be found "spontaneously" occurring on comparable 
disturbed sites. Certainly the data you seek might serve to provide some 
ball-park figures to indicate differences in species "performance" under lab 
conditions, but that is rarely equivalent to the long-term, passive, 
self-maintaining sequestration system required. The problem is that such data 
can be misleading, perhaps more so, than useful. Context, including time and 
change projections, is "everything." </FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><FONT size=3></FONT> </P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"><FONT size=3>I should add that, 
while N and P are serious pollutants, projects should also be designed for the 
removal or transformation of other pollutants as well, and sometimes that 
requires a higher level of pre-treatment or consideration/incorporation of, for 
example, microbial species and adsorption. </FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><FONT size=3></FONT> </P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"><FONT size=3>But the bottom remains: 
For a given <EM><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial">input</SPAN></EM> level of 
contamination, there is a given <EM><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial">output</SPAN></EM> level of "contamination," and 
the latter always should be demonstrated to be feasible over the life of the 
project, as defined and approved by the parties. No amount of "authoritative" 
statistical references can predict actual performance to any meaningful degree. 
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" 
/><o:p></o:p></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"><o:p><FONT 
size=3> </FONT></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"><FONT size=3>Sorry this went on so 
long; I actually left a lot out. <o:p></o:p></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"><o:p><FONT 
size=3> </FONT></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"><FONT size=3>Best 
regards,<o:p></o:p></FONT></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"><FONT 
size=3>WT</FONT></SPAN></P></FONT><FONT face=Arial size=2> </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>----- Original Message ----- </FONT></DIV>
<DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>From: <</FONT><A 
href="mailto:ialm@erols.com"><FONT face=Arial 
size=2>ialm@erols.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>To: <</FONT><A 
href="mailto:APWG@lists.plantconservation.org"><FONT face=Arial 
size=2>APWG@lists.plantconservation.org</FONT></A><FONT face=Arial 
size=2>></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Sent: Monday, January 04, 2010 5:38 AM</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Subject: [APWG] Nutrient and stormwater 
release</FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><BR><FONT size=2></FONT></FONT></DIV><FONT face=Arial 
size=2>Regarding: <BR><BR>"Native plants provide food and shelter for birds, 
butterflies and other<BR>desirable wildlife. Many help to enrich the soil. Their 
root systems help<BR>rainfall percolate into the soil, reducing erosion and 
runoff. This<BR>improves water quality." on the Wild Ones web site and similar 
statements<BR>on other web sites, I am looking for actual statistical studies 
that give<BR>percent increase in nutrients such as Nitrogen and Phosphorus, 
sediment, or<BR>storm water run-off in mono-cultural patches or plots of 
non-native<BR>invasive plants in natural areas compared to native plant plots in 
a<BR>bio-diverse ecosystem. This will help folks get funding under the new 
<BR>grants to protect the Chesapeake Bay and other watersheds. We have 
such<BR>information for Microstegium but need it for other species. Best 
regards.<BR><BR>Marc Imlay<BR>anacostia Watershed 
Society<BR><BR><BR><BR><BR><BR>--------------------------------------------------------------------<BR>mail2web 
LIVE - Free email based on Microsoft® Exchange technology -<BR></FONT><A 
href="http://link.mail2web.com/LIVE"><FONT face=Arial 
size=2>http://link.mail2web.com/LIVE</FONT></A><BR><BR><BR><BR><BR><FONT 
face=Arial size=2>_______________________________________________<BR>PCA's Alien 
Plant Working Group mailing list<BR></FONT><A 
href="mailto:APWG@lists.plantconservation.org"><FONT face=Arial 
size=2>APWG@lists.plantconservation.org</FONT></A><BR><A 
href="http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org"><FONT 
face=Arial 
size=2>http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org</FONT></A><BR><BR><FONT 
face=Arial size=2>Disclaimer<BR>Any requests, advice or opinions posted to this 
list reflect ONLY the opinion of the individual posting the message.</FONT>
<P></P><FONT face=Arial size=2>
<HR>
</FONT>
<P></P><BR><FONT face=Arial size=2>No virus found in this incoming 
message.<BR>Checked by AVG - </FONT><A href="http://www.avg.com"><FONT 
face=Arial size=2>www.avg.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2> <BR>Version: 
8.5.432 / Virus Database: 270.14.124/2599 - Release Date: 01/04/10 
08:24:00<BR></FONT></BODY></HTML>