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<DIV><FONT face=Arial size=2>Craig, et al:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I'm looking forward to others weighing in on this 
discussion. While Craig has some very interesting things to say, and he has 
stimulated me to again think harder on this subject, I hope this doesn't become 
just a tennis match between the two of us. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Mowing before seed-set is a reasonably good 
practice in some contexts, it may not always be practical (e.g., 2:1 slopes, 
etc.). Once a site has been dominated by weeds for a year or two, not to 
mention decades or centuries, there is a considerable buildup of dormant seeds 
in the soil's seed bank. Mowing can't get those, nor can it get all of the 
standing crop. Then there's the issue of the thatch/chaff, post-mowing regrowth, 
and other specifics that raise questions. I'm really looking forward to the 
possibility of seeing at least one project next month, when I will be traveling 
up the CA coast into Oregon, thence through much of the Intermountain West. 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I am delighted to hear about Craig's and Anita's 
projects, and hope that others will post information about other ones. Also, I 
would like to hear from more list subscribers on whether or not they agree with 
Craig's (and my) claims that weed eradication without restoration is futile. 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Not only that, but the vital importance that such 
treated sites must self-sustain rather than be continuously treated for 
eternity. It's kinda like Ben Franklin said when he and the other signers left 
Independence Hall and a man shouted, "Gentlemen--what have you given us!" 
Franklin responded, "Liberty--IF you can KEEP it!"* </FONT><FONT face=Arial 
size=2></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Best to you all,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>WT</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>PS: That applies to weed eradication and ecosystem 
restoration too--<EM>semper vigilans</EM> may be a requirement, but constant 
maintenance should not be--if the "constitution" is sound in the first place. 
Not to say that a little tweaking might not be useful after the emerging 
vegetation (and perhaps some animal species) has had a chance to become strong 
enough for the kind of traffic the tweaking (planting, for the most part) might 
require. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>----- Original Message ----- </FONT>
<DIV><FONT face=Arial size=2>From: "Craig Dremann - Redwood City Seed Company" 
<</FONT><A href="mailto:Craig@astreet.com"><FONT face=Arial 
size=2>Craig@astreet.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>To: <</FONT><A 
href="mailto:apwg@lists.plantconservation.org"><FONT face=Arial 
size=2>apwg@lists.plantconservation.org</FONT></A><FONT face=Arial 
size=2>></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Sent: Tuesday, August 11, 2009 10:06 
AM</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Subject: [APWG] Getting 95% weed-free & 95% 
native cover in 90 days or less</FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><BR><FONT size=2></FONT></FONT></DIV><FONT face=Arial 
size=2>> Dear Wayne, Anita and All,<BR>> <BR>> Thanks for your 
emails.<BR>> <BR>> Anita asked, how were the exotics eradicated?<BR>> 
============<BR>> Reply: Mowing and pulling plus a tiny bit of 
herbicides.  No burning,<BR>> tilling, grazing, insects.  And no 
native seed sowing until recently, to<BR>> start putting back the missing 
species that did not emerge from the soil<BR>> seedbank.  The most 
important thing about the Shaw property, as Michael<BR>> Shaw says, is to get 
the weeds cut every year, before they make any more<BR>> seeds.<BR>> 
==================<BR>> Wayne writes:<BR>> <BR>> I do not endorse 
arbitrary time limits and "cover" criteria, as they are<BR>> irrelevant to 
ecosystem development. If, for example, "cover" is demanded<BR>> within 90 
days, seedling density will be far too high, resulting in the<BR>> more 
aggressive (even indigenous) species suppressing the more<BR>> 
slowly-developing ones. Getting the plant density and species 
proportions<BR>> right is one of the most demanding aspects of ecosystem 
restoration<BR>> practice.<BR>> ==========<BR>> <BR>> Reply: With a 
nearly 100% weed cover in lower-elevation California<BR>> consisting of over 
1,000 species of weeds, that reality absolutely<BR>> requires a Performance 
Standard, that I talk about at<BR>> <</FONT><A 
href="http://www.ecoseeds.com/standards.html"><FONT face=Arial 
size=2>http://www.ecoseeds.com/standards.html</FONT></A><FONT face=Arial 
size=2>> with a less-than-90-day<BR>> time-frame attached.<BR>> 
<BR>> To achieve that 95% native cover and 95% weed eradication within 90 
days<BR>> or less, you have to do numerous small-scale test plots before you 
do the<BR>> big project, so you can test your ecological restoration 
technologies and<BR>> see if they are tuned for the site.<BR>> <BR>> 
The small scale test plots are where you find the proper sowing rates 
and<BR>> the correct species mixes, so that your native seedlings come up at 
just<BR>> the proper densities, to suppress the exotic seeds still in the 
soil, but<BR>> not so dense that the natives will crowd each other.  You 
can see some<BR>> photos of some successful small scale test plots at<BR>> 
</FONT><A href="http://www.ecoseeds.com/greatbasin.html"><FONT face=Arial 
size=2>http://www.ecoseeds.com/greatbasin.html</FONT></A><BR><FONT face=Arial 
size=2>> <BR>> Really, you do not have any choice in central or northern 
California<BR>> grassland habitats, because it is an absolute necessity to 
get 95% native<BR>> cover and 95% weed eradication within 90 days or 
less.  That means if you<BR>> sow your local native seeds in October or 
November, you should see 95%<BR>> native seedling cover by February 
1st.<BR>> <BR>> If you cannot achieve that Performance Standard, the weeds 
in California<BR>> will eat your project for breakfast, like what is 
happening on the public<BR>> lands at Russian Ridge just 10 miles up the hill 
from me, that you can<BR>> read about at </FONT><A 
href="http://www.ecoseeds.com/invent.html"><FONT face=Arial 
size=2>http://www.ecoseeds.com/invent.html</FONT></A><BR><FONT face=Arial 
size=2>> <BR>> Sincerely, Craig Dremann (650) 325-7333<BR>> <BR>> 
<BR>> <BR>> _______________________________________________<BR>> PCA's 
Alien Plant Working Group mailing list<BR>> </FONT><A 
href="mailto:APWG@lists.plantconservation.org"><FONT face=Arial 
size=2>APWG@lists.plantconservation.org</FONT></A><BR><FONT face=Arial 
size=2>> </FONT><A 
href="http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org"><FONT 
face=Arial 
size=2>http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org</FONT></A><BR><FONT 
face=Arial size=2>> <BR>> Disclaimer<BR>> Any requests, advice or 
opinions posted to this list reflect ONLY the opinion of the individual posting 
the message.</FONT>
<P></P><FONT face=Arial size=2>
<HR>
</FONT>
<P></P><BR><FONT face=Arial size=2>No virus found in this incoming 
message.<BR>Checked by AVG - </FONT><A href="http://www.avg.com"><FONT 
face=Arial size=2>www.avg.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2> <BR>Version: 
8.5.392 / Virus Database: 270.13.50/2296 - Release Date: 08/11/09 
06:10:00<BR></FONT></BODY></HTML>