<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2900.2180" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Craig, et al:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I'm looking forward to others weighing in on this 
discussion. While Craig has some very interesting things to say, and he has 
stimulated me to again think harder on this subject, I hope this doesn't become 
just a tennis match between the two of us. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Mowing before seed-set is a reasonably good 
practice in some contexts, it may not always be practical (e.g., 2:1 slopes, 
etc.). Once a site has been dominated&nbsp;by weeds for a year or two, not to 
mention decades or centuries, there is a considerable buildup of dormant seeds 
in the soil's seed bank. Mowing can't get those, nor can it get all of the 
standing crop. Then there's the issue of the thatch/chaff, post-mowing regrowth, 
and other specifics that raise questions. I'm really looking forward to the 
possibility of seeing at least one project next month, when I will be traveling 
up the CA coast into Oregon, thence through much of the Intermountain West. 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I am delighted to hear about Craig's and Anita's 
projects, and hope that others will post information about other ones. Also, I 
would like to hear from more list subscribers on whether or not they agree with 
Craig's (and my) claims that weed eradication without restoration is futile. 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Not only that, but the vital importance that such 
treated sites must self-sustain rather than be continuously treated for 
eternity. It's kinda like Ben Franklin said when he and the other signers left 
Independence Hall and a man shouted, "Gentlemen--what have you given us!" 
Franklin responded, "Liberty--IF you can KEEP it!"* </FONT><FONT face=Arial 
size=2></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Best to you all,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>WT</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>PS: That applies to weed eradication and ecosystem 
restoration too--<EM>semper vigilans</EM> may be a requirement, but constant 
maintenance should not be--if the "constitution" is sound in the first place. 
Not to say that a little tweaking might not be useful after the emerging 
vegetation (and perhaps some animal species) has had a chance to become strong 
enough for the kind of traffic the tweaking (planting, for the most part) might 
require. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>----- Original Message ----- </FONT>
<DIV><FONT face=Arial size=2>From: "Craig Dremann - Redwood City Seed Company" 
&lt;</FONT><A href="mailto:Craig@astreet.com"><FONT face=Arial 
size=2>Craig@astreet.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>&gt;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>To: &lt;</FONT><A 
href="mailto:apwg@lists.plantconservation.org"><FONT face=Arial 
size=2>apwg@lists.plantconservation.org</FONT></A><FONT face=Arial 
size=2>&gt;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Sent: Tuesday, August 11, 2009 10:06 
AM</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Subject: [APWG] Getting 95% weed-free &amp; 95% 
native cover in 90 days or less</FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><BR><FONT size=2></FONT></FONT></DIV><FONT face=Arial 
size=2>&gt; Dear Wayne, Anita and All,<BR>&gt; <BR>&gt; Thanks for your 
emails.<BR>&gt; <BR>&gt; Anita asked, how were the exotics eradicated?<BR>&gt; 
============<BR>&gt; Reply: Mowing and pulling plus a tiny bit of 
herbicides.&nbsp; No burning,<BR>&gt; tilling, grazing, insects.&nbsp; And no 
native seed sowing until recently, to<BR>&gt; start putting back the missing 
species that did not emerge from the soil<BR>&gt; seedbank.&nbsp; The most 
important thing about the Shaw property, as Michael<BR>&gt; Shaw says, is to get 
the weeds cut every year, before they make any more<BR>&gt; seeds.<BR>&gt; 
==================<BR>&gt; Wayne writes:<BR>&gt; <BR>&gt; I do not endorse 
arbitrary time limits and "cover" criteria, as they are<BR>&gt; irrelevant to 
ecosystem development. If, for example, "cover" is demanded<BR>&gt; within 90 
days, seedling density will be far too high, resulting in the<BR>&gt; more 
aggressive (even indigenous) species suppressing the more<BR>&gt; 
slowly-developing ones. Getting the plant density and species 
proportions<BR>&gt; right is one of the most demanding aspects of ecosystem 
restoration<BR>&gt; practice.<BR>&gt; ==========<BR>&gt; <BR>&gt; Reply: With a 
nearly 100% weed cover in lower-elevation California<BR>&gt; consisting of over 
1,000 species of weeds, that reality absolutely<BR>&gt; requires a Performance 
Standard, that I talk about at<BR>&gt; &lt;</FONT><A 
href="http://www.ecoseeds.com/standards.html"><FONT face=Arial 
size=2>http://www.ecoseeds.com/standards.html</FONT></A><FONT face=Arial 
size=2>&gt; with a less-than-90-day<BR>&gt; time-frame attached.<BR>&gt; 
<BR>&gt; To achieve that 95% native cover and 95% weed eradication within 90 
days<BR>&gt; or less, you have to do numerous small-scale test plots before you 
do the<BR>&gt; big project, so you can test your ecological restoration 
technologies and<BR>&gt; see if they are tuned for the site.<BR>&gt; <BR>&gt; 
The small scale test plots are where you find the proper sowing rates 
and<BR>&gt; the correct species mixes, so that your native seedlings come up at 
just<BR>&gt; the proper densities, to suppress the exotic seeds still in the 
soil, but<BR>&gt; not so dense that the natives will crowd each other.&nbsp; You 
can see some<BR>&gt; photos of some successful small scale test plots at<BR>&gt; 
</FONT><A href="http://www.ecoseeds.com/greatbasin.html"><FONT face=Arial 
size=2>http://www.ecoseeds.com/greatbasin.html</FONT></A><BR><FONT face=Arial 
size=2>&gt; <BR>&gt; Really, you do not have any choice in central or northern 
California<BR>&gt; grassland habitats, because it is an absolute necessity to 
get 95% native<BR>&gt; cover and 95% weed eradication within 90 days or 
less.&nbsp; That means if you<BR>&gt; sow your local native seeds in October or 
November, you should see 95%<BR>&gt; native seedling cover by February 
1st.<BR>&gt; <BR>&gt; If you cannot achieve that Performance Standard, the weeds 
in California<BR>&gt; will eat your project for breakfast, like what is 
happening on the public<BR>&gt; lands at Russian Ridge just 10 miles up the hill 
from me, that you can<BR>&gt; read about at </FONT><A 
href="http://www.ecoseeds.com/invent.html"><FONT face=Arial 
size=2>http://www.ecoseeds.com/invent.html</FONT></A><BR><FONT face=Arial 
size=2>&gt; <BR>&gt; Sincerely, Craig Dremann (650) 325-7333<BR>&gt; <BR>&gt; 
<BR>&gt; <BR>&gt; _______________________________________________<BR>&gt; PCA's 
Alien Plant Working Group mailing list<BR>&gt; </FONT><A 
href="mailto:APWG@lists.plantconservation.org"><FONT face=Arial 
size=2>APWG@lists.plantconservation.org</FONT></A><BR><FONT face=Arial 
size=2>&gt; </FONT><A 
href="http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org"><FONT 
face=Arial 
size=2>http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org</FONT></A><BR><FONT 
face=Arial size=2>&gt; <BR>&gt; Disclaimer<BR>&gt; Any requests, advice or 
opinions posted to this list reflect ONLY the opinion of the individual posting 
the message.</FONT>
<P></P><FONT face=Arial size=2>
<HR>
</FONT>
<P></P><BR><FONT face=Arial size=2>No virus found in this incoming 
message.<BR>Checked by AVG - </FONT><A href="http://www.avg.com"><FONT 
face=Arial size=2>www.avg.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2> <BR>Version: 
8.5.392 / Virus Database: 270.13.50/2296 - Release Date: 08/11/09 
06:10:00<BR></FONT></BODY></HTML>