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<DIV><FONT size=4>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><FONT size=4><SPAN 
style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: Arial">Dear Craig and All:</SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial"><?xml:namespace prefix = o ns = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><FONT size=4><SPAN 
style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: Arial">I agree that alien plants, such as 
the various bromes and the like do alter the ignition, burn, and fire spread 
characteristics of wildland fires, and I agree that planting indigenous grasses 
would help a lot (however, restoration of indigenous grasses simply is not the 
most cost-effective way to prevent the loss of lives and property). I also agree 
that planting small colonies of indigenous grasses, in locations (soils, etc.) 
<EM><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial">to which they are adapted</SPAN></EM> would 
help alter those characteristics for the better, in time, because IF the sources 
of disturbance were removed, such as grazing (the effects of cattle include 
selective herbivory, trampling, soil erosion, alteration of soil structure, 
elevation of N levels, and alien seed dispersal) such colonies would soon 
prevail and the alien weedy species would soon be relegated to a minor element 
in the grassland association, would be a good idea. Indigenous grasses are not 
unformly adapted to all habitats, even though they were once much more 
widespread and common than they are now. </SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><FONT size=4><SPAN 
style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: Arial">Making it work at a useful scale 
and demonstrating it efficacy, much less its cost-effectiveness, may be more 
than a small challenge, however. "Selling" it to the "powers-that-be" is a tough 
row to hoe (if you will pardon the ecologically inappropriate metaphor). I 
suspect that some of the figures you have given in your website essays, for 
example, may mitigate against that selling. So, you don't have any real trouble 
selling it to this choir member at least, but how are you gonna convince the 
Terminator and his disciples? In the Intermountain West, how are you going to 
get livestock off the "range?" The cowboy lobby is pretty strong, and not very 
bright. I suspect that Bromus tectorum would soon become a minor component if 
the livestock and feral animal grazing were eliminated and replaced with th 
indigenous ungulates with which they evolved. This process would be greatly 
facilitated and accelerated by your suggested program, but with continued 
disturbance it is unlikely to succeed. In certain places, limited livestock 
grazing could be permitted after the restoration of the better-adapted 
indigenous species, and would be more economical for the livestock operators. 
The catch is, however, that livestock operators created the problem and they're 
not likely to listen to a bunch of ecologists. Got a solution to this issue? 
</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><FONT size=4><SPAN 
style="FONT-SIZE: 13.5pt; FONT-FAMILY: Arial">WT</SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial"> <o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-FAMILY: Arial"><FONT size=3><FONT size=4>PS: I don't want to 
quibble, but for the sake of honesty I think you might want to think a bit 
harder on the drought and fire issues--while I am with you in spirit, I don't 
necessarily buy your marginal technical arguments. Maybe if you explained them 
in more detail? For example, indigenous grasses can tolerate short rain years 
fairly well by taking advantage of residual moisture below the alien grass root 
zones; the biggest problem is that they can't survive when the aliens reduce 
effective percolation below the alien root zones, especially in marginal 
grassland soils and soils which formed under shrublands. If you look at the 
best stands of indigenous grasses, they tend to be on finer/heavier soils 
(formed by grasslands and grassland or grassland phases of drought-deciduous 
ecosystems) rather than coarser soils where indigenous grasses cannot, as you 
point out, survive well. In order to advance your cause, you might consider 
emphasizing the kinds of sites (finer/heavier soils) where success is most 
likely. As you know, site conditions are the primary determinant of the type of 
vegetative cover, and coarse soils are not as good a site type as the 
finer/heavier soils for establishing good grassland associations successfully, 
especially as "understory" for shrubs. Correlation is not always 
causation.</FONT> <o:p></o:p></FONT></SPAN></P></FONT><FONT face=Arial 
size=4></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>----- Original Message ----- </FONT>
<DIV><FONT face=Arial size=2>From: "Craig Dremann - Redwood City Seed Company" 
<</FONT><A href="mailto:Craig@astreet.com"><FONT face=Arial 
size=2>Craig@astreet.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2>></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>To: <</FONT><A 
href="mailto:apwg@lists.plantconservation.org"><FONT face=Arial 
size=2>apwg@lists.plantconservation.org</FONT></A><FONT face=Arial 
size=2>></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Sent: Sunday, January 18, 2009 1:54 PM</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Subject: [APWG] Cal./Great Basin/SW 
drought+weeds+ecosystem damage?</FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><BR><FONT size=2></FONT></FONT></DIV><FONT face=Arial 
size=2>> Dear Wayne and All,<BR>> <BR>> The weather service puts 
together a weekly Drought Monitor, and since we<BR>> have had a drought in 
California going onto three years now, there is<BR>> controversy on how the 
map should be drawn.<BR>> <BR>> Because of our massive flammable exotic 
plant problem in California, that<BR>> add the equal of 400 gallons of 
gasoline per acre in the summer<BR>> <</FONT><A 
href="http://www.ecoseeds.com/flames.html"><FONT face=Arial 
size=2>http://www.ecoseeds.com/flames.html</FONT></A><FONT face=Arial 
size=2>> we need to take that into<BR>> consideration.<BR>> <BR>> 
Also, each ecosystem in California needs a minimum level of annual<BR>> 
rainfall, to exist.  Deserts need 3-10 inches, California native 
bunch<BR>> grasslands need 10-20 inches, oaks need 20-35 inches, conifers 
35-60 etc.<BR>> <BR>> In central California oak woodlands, for the last 
three years, we are<BR>> dropping to the desert levels, and the major central 
and southern<BR>> California rivers are dropping to record lows, or drying up 
completely,<BR>> like the Salinas river at the Spreckels USGS gauge.<BR>> 
<BR>> My way of looking at the drought/ecosystem interactions, is that it 
is<BR>> like running you car when it is short two or three quarts of 
oil.<BR>> <BR>> Or, we should rewrite that old song: "Summertime, in the 
middle of winter <BR>> fish are jumping, when the water is gone."<BR>> 
<BR>> You can see some details at </FONT><A 
href="http://www.ecoseeds.com/caldrought.html"><FONT face=Arial 
size=2>http://www.ecoseeds.com/caldrought.html</FONT></A><BR><FONT face=Arial 
size=2>> <BR>> Sincerely,  Craig Dremann (650) 325-7333<BR>> 
<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> 
_______________________________________________<BR>> PCA's Alien Plant 
Working Group mailing list<BR>> </FONT><A 
href="mailto:APWG@lists.plantconservation.org"><FONT face=Arial 
size=2>APWG@lists.plantconservation.org</FONT></A><BR><FONT face=Arial 
size=2>> </FONT><A 
href="http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org"><FONT 
face=Arial 
size=2>http://lists.plantconservation.org/mailman/listinfo/apwg_lists.plantconservation.org</FONT></A><BR><FONT 
face=Arial size=2>> <BR>> Disclaimer<BR>> Any requests, advice or 
opinions posted to this list reflect ONLY the opinion of the individual posting 
the message.</FONT>
<P></P><FONT face=Arial size=2>
<HR>
</FONT>
<P></P><BR><FONT face=Arial size=2>No virus found in this incoming 
message.<BR>Checked by AVG - </FONT><A href="http://www.avg.com"><FONT 
face=Arial size=2>http://www.avg.com</FONT></A><FONT face=Arial size=2> 
<BR>Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.9/1900 - Release Date: 1/18/2009 
12:11 PM<BR></FONT></BODY></HTML>